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rusocdu
Nivel 8
Edad: 44
Registrado: 03 Jun 2007
Mensajes: 500
Carrera: Química
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Hola amigos/as!
La verdad que capacitores me rompe el bocho, no sé por qué...
Y este ejercicio me tiene mal, mal... me ayudan a resolverlo?
Dice:
Hallar la capacidad de los 2 conductores esféricos concéntricos de radios a y b de la figura, entre los cuales se ha colocado en la mitad del volumen que ambos delimitan un dieléctrico de K = 3.
La figura está en el .doc que les dejo.
Por favor, si alguien se encuentra inspirado, me avisan! Porfis!!! 
Besos al foro...!!! 
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Gordianus
Nivel 7
Registrado: 30 Abr 2006
Mensajes: 381
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rusocdu
Nivel 8
Edad: 44
Registrado: 03 Jun 2007
Mensajes: 500
Carrera: Química
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No hice nada... lo tendria que considerar en paralelo o en serie? Me cuesta un huev*...
Salu2
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Gordianus
Nivel 7
Registrado: 30 Abr 2006
Mensajes: 381
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Nada de serie o paralelo. Esa es una receta que puede fallar y después te querés matar.
Imaginate que ponés una pila V entre los conductores, no importa el valor porque después se simplifica. Ahora calculá la carga Q que debe haber en cada conductor para satisfacer que la diferencia de potencial sea V.
Después es fácil:C=Q/V
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martin.
Nivel 8
Edad: 36
Registrado: 05 Jul 2007
Mensajes: 732
Ubicación: Frente de Estudiantes Libertarios
Carrera: Informática
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| rusocdu escribió:
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No hice nada... lo tendria que considerar en paralelo o en serie? Me cuesta un huev*...
Salu2
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Este no es un ej. de circuitos, es de conductores, no es que hay que resolver una matriz y eso...
Por otro lado, dos conductores forman entre ellos UN capacitor, así que no tiene sentido hablar de serie o paralelo cuando hay un capacitor solo.
Para sacar la capacitancia tenés que calcular el potencial entre los dos conductores, lo hacés integrando el campo eléctrico que se produce entre ellos, o sino directamente con la fórmula de potencial(no tengas en cuenta el dieléctrico por ahora). La carga Q que hay en cada conductor lo dejás como incógnita(obviamente es la misma en cada conductor), y la capacitancia la sacás como C = K*Q/V, siendo K el la constante del dieléctrico.
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FRENTE DE ESTUDIANTES LIBERTARIOS
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Gordianus
Nivel 7
Registrado: 30 Abr 2006
Mensajes: 381
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Hay un par de errores en el último post que conviene aclarar.
El más importante es que el dieléctrico NO llena todo el espacio entre las placas, por lo tanto está mal escribir C=K Q/V.
Puedo formular mi planteo de otra manera (que es la misma). Pensá que en un conductor hay una carga Q (y en el otro -Q obviamente). Calculá el campo eléctrico (podés usar la ley de Gauss en este caso). Integrás el campo eléctrico entre una placa y la otra y tené la diferencia de potencial V. luego C=Q/V
El segundo error es más sutil: Qué es la "fórmula del potencial" en este caso?
NO existe "el potencial". Sólo podemos medir diferencias de potencial, en este caso entre las dos placas.
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Cosmefulanito04
Nivel 5
Registrado: 01 Mar 2007
Mensajes: 158
Ubicación: 11
Carrera: Electrónica
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Hace bastante q vi esto, asi q no me hago responsable de q este mal , yo haria esto:
[URL=http://g.imageshack.us/g.php?h=140&i=71496790zf3.gif][/URL]
Verifica bien la ultima parte.
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En teoria estoy de acuerdo contigo, pero en teoria hasta el comunismo funciona, en teoria!
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Cosmefulanito04
Nivel 5
Registrado: 01 Mar 2007
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Carrera: Electrónica
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| Se me paso poner el 1/r^2 en la integral de V.
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martin.
Nivel 8
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| Gordianus escribió:
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Hay un par de errores en el último post que conviene aclarar.
El más importante es que el dieléctrico NO llena todo el espacio entre las placas, por lo tanto está mal escribir C=K Q/V.
Puedo formular mi planteo de otra manera (que es la misma). Pensá que en un conductor hay una carga Q (y en el otro -Q obviamente). Calculá el campo eléctrico (podés usar la ley de Gauss en este caso). Integrás el campo eléctrico entre una placa y la otra y tené la diferencia de potencial V. luego C=Q/V
El segundo error es más sutil: Qué es la "fórmula del potencial" en este caso?
NO existe "el potencial". Sólo podemos medir diferencias de potencial, en este caso entre las dos placas.
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Cierto  , no vi lo del dieléctrico por la mitad...
Voy a dejar de escribir cuando estoy apurado...
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joephantom
Nivel 9
Edad: 87
Registrado: 30 Jul 2007
Mensajes: 1510
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| Cosmefulanito04 escribió:
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Hace bastante q vi esto, asi q no me hago responsable de q este mal , yo haria esto:
[URL=http://g.imageshack.us/g.php?h=140&i=71496790zf3.gif][/URL]
Verifica bien la ultima parte.
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No estoy seguro de qué se pueda sacar así. Creo que no podes poner que el E es la suma de los dos campos de cada zona/2.
El tema es que gracias a Gauss se consiguen los diferentes E en cada zona. La diferencia de potencial entre los conductores es igual a menos la integral del campo eléctrico diferencial r. El problema es qué si se integra "a través del dielectrico" da algo diferente a qué sí se integra "a través del vacio". Eso es no puede ser valido, ya que la diferencia de potencial entre los dos conductores debe dar lo mismo, sin importar del camino que se elija. Una solución es hacer "el promedio" como, creo, que hizo Cosmefulanito04, aunque no estoy seguro de que sea correcto. ¿Alguien podría explicar si es correcto o no lo qué dije y lo que hizo Cosmefulanito04?
Gracias y saludos.
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LA UNIÓN EN EL REBAÑO OBLIGA AL LEÓN A ACOSTARSE CON HAMBRE.
Es buscando lo imposible que el hombre ha siempre realizado y reconocido lo posible. Aquellos que sabiamente se han limitado a lo que les pareciera posible no han dado un solo paso adelante - Mijail Bakunin
La teoría política no es una ciencia enigmática cuya jerarquía cabalística manejan unos pocos iniciados, sino un instrumento de las masas para desatar la tremenda potencia contenida en ellas. No les llega como un conjunto de mandamientos dictados desde las alturas, sino por un proceso de su propia conciencia hacia la comprensión del mundo que han de transformar - John William Cooke
Personally I'm in favor of democracy, which means that the central institutions in the society have to be under popular control. Now, under capitalism we can't have democracy by definition. Capitalism is a system in which the central institutions of society are in principle under autocratic control. Thus, a corporation or an industry is, if we were to think of it in political terms, fascist; that is, it has tight control at the top and strict obedience has to be established at every level -- there's a little bargaining, a little give and take, but the line of authority is perfectly straightforward. Just as I'm opposed to political fascism, I'm opposed to economic fascism. I think that until major institutions of society are under the popular control of participants and communities, it's pointless to talk about democracy. - Noam Chomsky
http://joephantom.net
Verborragia de mes yeux
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joephantom
Nivel 9
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Registrado: 30 Jul 2007
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| joephantom escribió:
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El tema es que gracias a Gauss se consiguen los diferentes E en cada zona. La diferencia de potencial entre los conductores es igual a menos la integral del campo eléctrico diferencial r. El problema es qué si se integra "a través del dielectrico" da algo diferente a qué sí se integra "a través del vacio". Eso es no puede ser valido, ya que la diferencia de potencial entre los dos conductores debe dar lo mismo, sin importar del camino que se elija.
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Me respondo a mi mismo: La condición de contorno nos dice que el campo electrico tangencial en el aire y el dieléctrico es el mismo. También sabemos que el campo electrico depende solo del radio. En la superficie de contorno, el campo electrico, que tiene dirección radial, es tangencial a la superficie. Uniendo estas proposiciones nos queda queda que E1=E2 (E1 y E2 siendo los campos en las regiones dieléctricas y aire respectivamente). Por ende, me parece que quedaría una distribución de cargas diferente en las paredes de los conductores que tocan el dielectrico, de las que tocan el aire. Es parecido al ejercicio 12 de la guia II.
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rusocdu
Nivel 8
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Mensajes: 500
Carrera: Química
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Hola amigos! La verdad que estoy muy contento de que me ayuden con estos problemas que me cuestan tanto! Posta!
Con la teoria que tengo, me dio como el de Cosmefulanito pero tambien me
quede pensando en lo que dijo joephantom... Alguien puede asegurar la "teoria de Cosme"?
Gracias por todo, che...
En serio...
PD: Tengo otro de capacitores en unos dias... jaja!
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