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Basterman
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 28 Nov 2008
Mensajes: 2329
Carrera: Mecánica
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La pregunta que tengo es simple, pero me cuesta formularla, aca va:
se que en el acido carboxilico el carbono que esta en -COOH- no se cuenta para nombrar dicho compuesto, lo que no se es en que otros casos ese carbono no se cuenta, y si hay alguna caracteristica que me permita darme cuenta sin tener que memorizar nada.
Si tienen alguna duda acerca de mi duda, pregunten y trato de ser mas explicito. En 15 dias tengo el final, y dentro de 5 me pongo a estudiar, mientras mas rapido me saque estas dudas mejor.
Gracias.
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Malena Miguel
Nivel 8
Edad: 35
Registrado: 13 Jul 2008
Mensajes: 690
Ubicación: sulla frontiera
Carrera: Civil
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Ehhh... No me confundas cheee! Que yo tengo entendido que ese carbono tmb se cuenta!
Y Wikipedia dice lo mismo (link)
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100% ingeniera
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Amintoros
Nivel 8
Registrado: 20 Mar 2008
Mensajes: 533
Carrera: Química
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Los carbonos que conforman grupos funcionales no se "cuentan" (pero se tienen en cuenta implícitamente al considerar el grupo funcional al que pertenecen).
Me parece que lo mejor es que conozcas los grupos funcionales más corrientes. No son muchos, en un tiempo breve podés aprender a identificarlos.
Además, es necesario que sepas indentificarlos, porque esos grupos funcionales son fundamentales a la hora de nombrar compuestos.
Saludos.
EDIT: dije una gansada! maldito carbono alfa..
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| Elmo Lesto escribió:
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| Bistek escribió:
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por qué pasa que a veces entro al foro y esta todo en aleman?
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Ahí aplicaron la transformada de Führer
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cuando la yerba mate
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makita
Nivel 4
Edad: 34
Registrado: 23 Nov 2008
Mensajes: 64
Ubicación: Lanús Este, Buenos Aires
Carrera: Química
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Es verdad lo que contestaron... el carbono del grupo COOH si cuenta.
Por ejemplo, el primero de los ácidos es el ácido metanoico (1 sólo carbono) --> HCOOH
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Live today, gone tomorrow. That's me
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CrisJ
Colaborador
Edad: 34
Registrado: 05 Abr 2008
Mensajes: 3807
Ubicación: Recoleta - un poco menos burgués que Cornell
Carrera: Civil
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| Si no m falla la memoria...en todos los compuestos carbonado se cuentan TODOS los carbonos...ante la menor duda t sugiero q revises algun libro...porq los q respondemos aca venimos d unas largas vacaciones...jeje
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MLI + YO
1ra Ley Fundamental de la Fiuba: "In regno caeci, tortus est rex"
Comisión de Estudiantes de Ingeniería civil
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Basterman
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 28 Nov 2008
Mensajes: 2329
Carrera: Mecánica
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Entonces tengo un gran problema, en el final de diciembre yo pensaba lo mismo que ustedes, pero resulta que en un ejercicio habia que nombrar un acido carboxilico y me lo puso como mal, cuando le pregunte me dijo que no se contaba ese carbono(quiza fue lo primero que se le ocurrio para sacarme de encima),y si ese lo tenia bien podia pelear la nota por uno que primero me puso bien y sobre la marcha se arrepintio.
Esto puede significar 2 cosas:
1) Me cagaron.(no me extrañaria en lo absoluto de los profesores de mtes de oca turno noche)
2) Ninguno de nosotros sabe quimica.
Igualmente voy a leer lo que sea necesario hasta que no tenga mas esa duda.
Gracias a todos.
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Freddy
Nivel 8
Edad: 34
Registrado: 29 Oct 2008
Mensajes: 630
Ubicación: Lanús
Carrera: Sistemas
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Si podés detalla bien el ejercicio así nos sacamos las dudas.
Lo que te respondieron es cierto, se cuentan todos los carbonos de la cadena principal.
Hay que tener en cuenta tambien las ramificaciones, ahi puede estar el problema.
Si vos tenes una cadena principal de 3 carbonos con una ramificacion de un carbono sería:
ácido x metil - propanoico.
la x es la posición de la ramificacion (contando desde el grupo funcional).
Por lo menos, en mi época era así 
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Basterman
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 28 Nov 2008
Mensajes: 2329
Carrera: Mecánica
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Paso mucho y no me acuerdo bien pero era algo parecido a esto:
CH-CH-CH-COOH, y tenia que nombrarlo, tan complejo como eso era el ejercicio.
Puede faltar algun detalle o hasta estar mal escrito, pero la base de la cadena ppal era esa, yo como buen hijo de vecina puse "acido (algotil)butanoico", a lo que en la correccion me dijeron lo que puse posts mas arriba, por lo que presumo que me cagaron de una manera sublime.
Gracias
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danielay.
Nivel 6
Registrado: 24 Mar 2006
Mensajes: 273
Carrera: Química
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Y. si la cadena era sin ramificar, te sobraba el algotil, eso sería ácido butanoico a secas.
Dudo que te hayan cagado con el nombre del compuesto, tal vez el docente en el momento no te dijo bien cuál era el error, o quizas no interpretaste bien lo que te dijo. A lo sumo se habrá equivocado en la corrección.
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Basterman
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 28 Nov 2008
Mensajes: 2329
Carrera: Mecánica
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| danielay. escribió:
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Y. si la cadena era sin ramificar, te sobraba el algotil, eso sería ácido butanoico a secas.
Dudo que te hayan cagado con el nombre del compuesto, tal vez el docente en el momento no te dijo bien cuál era el error, o quizas no interpretaste bien lo que te dijo. A lo sumo se habrá equivocado en la corrección.
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Me entendiste mal, puse algotil, pq no me acuerdo bien las ramificaciones, pero habia un par, solo puse la cadena ppal.
El docente me dijo en el momento que era propanoico y hasta me dio la razon, que ya lo escribi mas arriba.
Gracias.
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Basterman
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 28 Nov 2008
Mensajes: 2329
Carrera: Mecánica
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Hagan de cuenta que edito: en la parte que puse, me dio la razon, es la cual por la que el ejercicio estaba mal hecho.
P.D: Pq no me deja editar mis comentarios??
\MOD (4WD): Leer lo siguiente sobre la edición de mensajes.
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Basterman
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 28 Nov 2008
Mensajes: 2329
Carrera: Mecánica
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Gracias 4WD por la informacion.
Como llamarian a estre compuesto:CH3-CH2-CH(CH3)-COOCH2-CH3
estuve buscando respuestas en internet y llegue a encontrar esto, y el nombre que le pusieron me parecio una burrada, no lo pongo por las dudas que el burro sea yo, jeje.
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makita
Nivel 4
Edad: 34
Registrado: 23 Nov 2008
Mensajes: 64
Ubicación: Lanús Este, Buenos Aires
Carrera: Química
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| Es un ester, 2-metilbutanoato de etilo, si no me falla la cabeza... aunque lo vi en internet como etil 2 metil buitrato (no lo conocía así). Que alguien me corrija si estoy diciendo alguna burrada
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Basterman
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 28 Nov 2008
Mensajes: 2329
Carrera: Mecánica
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| Cita:
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CH3-CH2-CH(CH3)-COOCH2-CH3
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| Cita:
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2-metilbutanoato de etilo
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Entonces si esta bien lo que pusiste, ningun carbono de lo subrayado se contaría??
o en que estoy fallando que no me puedo dar cuenta??
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Barrett
Nivel 8
Edad: 40
Registrado: 10 Jul 2005
Mensajes: 635
Ubicación: Ramos Mejia
Carrera: Química
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Mirá para nombrar ésteres, tenes que ver de cuál alcohol y cuál ácido carboxílico provienen.
El alcohol, en este caso. es etanol ![[ce]CH3-CH2OH[/ce]](images/latex/441fd995708733df1ca353a6960a53cb91aaf87b_0.png "[ce]CH3-CH2OH[/ce]") y el ácido es el 2-metilbutírico ![[ce]CH3-CH2-CH(CH3)-COOH[/ce]](images/latex/dc42bb76ab8d400d5b5e18968832466ba07db040_0.png "[ce]CH3-CH2-CH(CH3)-COOH[/ce]") .
El carbono de la derecha que subrayaste es el que está ligado al grupo alcohol del etanol.
El carbono de la izquierda que subrayaste es el que está ligado al grupo carboxilo del ácido. Nombrás 4 carbonos aunque el ácido tenga 5 en total, porque la cadena más larga de éste tiene 4 carbonos. El otro carbono lo mencionás como una ramificación (un grupo metilo) que se encuentra en el segundo carbono.
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