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sebasgm
Moderador
Edad: 38
Registrado: 07 Jul 2006
Mensajes: 2434
Ubicación: Parque Chacabuco
Carrera: Electrónica
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Este ejercicio aparece en el coloquio del 30-06-07 que está en el Wiki.
Son sencillos por lo general todos los de Alterna, el punto es que en este caso me pregunta algo respecto de la variaciónde la frecuencia en medio del problema, y no me queda claro como plantearlo:
Para un circuito serie RLC donde la tensión eficaz de alimentación es de 50 Volts y frecuencia 60 Hz, las respectivas impedancias son 20 ![[tex] \Omega [/tex]](images/latex/e9c7506b6b5c7365b32cbe43732e6a165a354cf4_0.png "[tex] \Omega [/tex]") , j15 , y -j18 . Si la frecuencia pasa a ser de 50 Hz, encuentre la tensión eficaz sobre cada elemento y la corriente. Construya el diagrama fasorial de tensiones y corrientes y el triángulo de potencias para 60 Hz.
Entiendo que la tensión del generador se mantiene constante, entonces, como en un RLC-serie, la corriente varía con la frecuencia, tendría que recalcular las impedancias capacitiva e inductiva, pero no tengo datos para recalcularlas.
Si calculo una Corriente con la V del generador, y con la impedancia equivalente, esa Corriente no me sirve para otra frecuencia.
No estoy entendiendo cómo proceder. O falta algun dato o me estoy olvidando alguna cosa importante, o lo que tengo entendido está equivocado.
Si alguien puede tirar una idea, se agradece.
Saludos.
Sebas.
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Dx9
Moderador
Edad: 37
Registrado: 03 Ene 2007
Mensajes: 1552
Carrera: Informática
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El dato de la frecuencia que te dan te sirve para calcular la capacidad y la inductancia.
![[tex]18 = 1 / wc [/tex]](images/latex/3597c9a5fbec00f27762f0d59e4273695c87b55b_0.png "[tex]18 = 1 / wc [/tex]") , de ahi despejas ![[tex]c[/tex]](images/latex/be9c3d50f54aca031d819fbe4d05ca6feeac5106_0.png "[tex]c[/tex]") , con ![[tex]w = 2\pi 60[/tex]](images/latex/f8304bf85a1ddd78227ffff024b12481378802fd_0.png "[tex]w = 2\pi 60[/tex]")
Lo mismo para calcular ![[tex]L[/tex]](images/latex/bf1e3168ff93ce6ae8adc13c43870dcee9c0b2e6_0.png "[tex]L[/tex]") .
De ahi sacas los datos para recalcular las impedancias capacitivas e inductivas con la nueva frecuencia.
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sebasgm
Moderador
Edad: 38
Registrado: 07 Jul 2006
Mensajes: 2434
Ubicación: Parque Chacabuco
Carrera: Electrónica
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tanopachorra
Nivel 5
Edad: 36
Registrado: 07 Jul 2006
Mensajes: 165
Carrera: Informática
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| Estaba haciendo ese ejercicio y me surgió una duda. Por ejemplo en este ejercicio dice que la frecuencia[f ] es 60 hz. ahora me entro una duda media estúpida tal vez. w=2pif o es directamente 60. por que en un ejercicio que tengo resuelto por un profesor directamente dice que w es lo que en el enunciado se dice la frecuencia. no se si no se dio cuenta o que.
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Sepilloth
Nivel 8
Edad: 19
Registrado: 12 Dic 2007
Mensajes: 705
Ubicación: Capital
Carrera: Electricista
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| tanopachorra escribió:
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Estaba haciendo ese ejercicio y me surgió una duda. Por ejemplo en este ejercicio dice que la frecuencia[f ] es 60 hz. ahora me entro una duda media estúpida tal vez. w=2pif o es directamente 60. por que en un ejercicio que tengo resuelto por un profesor directamente dice que w es lo que en el enunciado se dice la frecuencia. no se si no se dio cuenta o que.
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w es siempre 2pi por la frecuencia f
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tanopachorra
Nivel 5
Edad: 36
Registrado: 07 Jul 2006
Mensajes: 165
Carrera: Informática
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| Gracias. Eso pensaba y hacia yo. Pero vi eso y me pregunté si estaba errado.
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facundo.olano
Nivel 8
Edad: 36
Registrado: 10 Ago 2006
Mensajes: 808
Ubicación: encadenado al ánima
Carrera: Informática
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| si dice "frecuencia angular" entonces sí es w.
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Dx9
Moderador
Edad: 37
Registrado: 03 Ene 2007
Mensajes: 1552
Carrera: Informática
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| tanopachorra escribió:
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Estaba haciendo ese ejercicio y me surgió una duda. Por ejemplo en este ejercicio dice que la frecuencia[f ] es 60 hz. ahora me entro una duda media estúpida tal vez. w=2pif o es directamente 60. por que en un ejercicio que tengo resuelto por un profesor directamente dice que w es lo que en el enunciado se dice la frecuencia. no se si no se dio cuenta o que.
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Te das cuenta por las unidades eso: ![[tex][f] = Hz[/tex]](images/latex/0423cc76bcf6267194dcdb26eabba6cea4af200a_0.png "[tex][f] = Hz[/tex]") ![[tex][w]=s^{-1}[/tex]](images/latex/d7cc8e04153becc9b983b2d85f320719c47204e2_0.png "[tex][w]=s^{-1}[/tex]")
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sebasgm
Moderador
Edad: 38
Registrado: 07 Jul 2006
Mensajes: 2434
Ubicación: Parque Chacabuco
Carrera: Electrónica
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| Dx9 escribió:
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| tanopachorra escribió:
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Estaba haciendo ese ejercicio y me surgió una duda. Por ejemplo en este ejercicio dice que la frecuencia[f ] es 60 hz. ahora me entro una duda media estúpida tal vez. w=2pif o es directamente 60. por que en un ejercicio que tengo resuelto por un profesor directamente dice que w es lo que en el enunciado se dice la frecuencia. no se si no se dio cuenta o que.
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Te das cuenta por las unidades eso:
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No te dascuenta por las unidades, ![[tex]2\pi[/tex]](images/latex/fb54408201a51ac17484f390075f878f8f12bf85_0.png "[tex]2\pi[/tex]") no tiene unidades... ![[tex]Hz[/tex]](images/latex/5433ae46326e9902879d418c169fd5e1e53df602_0.png "[tex]Hz[/tex]") y ![[tex]s^{-1}[/tex]](images/latex/57571679a79e46430dc92d78cbfed537eb426c62_0.png "[tex]s^{-1}[/tex]") son equivalentes.
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Dx9
Moderador
Edad: 37
Registrado: 03 Ene 2007
Mensajes: 1552
Carrera: Informática
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| sebasgm escribió:
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| Dx9 escribió:
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| tanopachorra escribió:
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Estaba haciendo ese ejercicio y me surgió una duda. Por ejemplo en este ejercicio dice que la frecuencia[f ] es 60 hz. ahora me entro una duda media estúpida tal vez. w=2pif o es directamente 60. por que en un ejercicio que tengo resuelto por un profesor directamente dice que w es lo que en el enunciado se dice la frecuencia. no se si no se dio cuenta o que.
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Te das cuenta por las unidades eso:
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No te dascuenta por las unidades, no tiene unidades... y son equivalentes.
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Biblioteca Apuntes
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Sepilloth
Nivel 8
Edad: 19
Registrado: 12 Dic 2007
Mensajes: 705
Ubicación: Capital
Carrera: Electricista
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| De hecho un Hz es un ciclo por segundo, osea 1/s. Aunque es cierto que la mayoría de las veces para frecuencia se usa Hz, y para w se usa 1/s, pero no se si es siempre así
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cordoba85
Nivel 2
Registrado: 13 Ago 2008
Mensajes: 10
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| sebasgm escribió:
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No te dascuenta por las unidades, no tiene unidades... y son equivalentes.
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Para mi no es cierto esto que decís! es en radianes!! La frecuencia angular deberían darla en rad/s y la frecuencia en Hertz o 1/s.
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joephantom
Nivel 9
Edad: 87
Registrado: 30 Jul 2007
Mensajes: 1510
Ubicación: Violando tus prejuicios
Carrera: Electrónica y Informática
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| cordoba85 escribió:
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| sebasgm escribió:
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No te dascuenta por las unidades, no tiene unidades... y son equivalentes.
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Para mi no es cierto esto que decís! es en radianes!! La frecuencia angular deberían darla en rad/s y la frecuencia en Hertz o 1/s.
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![[tex]\pi[/tex]](images/latex/a66520914b4c74136c2f22f2bf167c0c63378abf_0.png "[tex]\pi[/tex]") , como tal, no tiene nignuna unidad, es un constante mátematica tal como ![[tex]e[/tex]](images/latex/167d88b86896dd91d276bd095192456206223334_0.png "[tex]e[/tex]")
| Dx9 escribió:
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| tanopachorra escribió:
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Estaba haciendo ese ejercicio y me surgió una duda. Por ejemplo en este ejercicio dice que la frecuencia[f ] es 60 hz. ahora me entro una duda media estúpida tal vez. w=2pif o es directamente 60. por que en un ejercicio que tengo resuelto por un profesor directamente dice que w es lo que en el enunciado se dice la frecuencia. no se si no se dio cuenta o que.
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Te das cuenta por las unidades eso:
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Si nos ponemos en puto, esta mal.
| sebasgm escribió:
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No te dascuenta por las unidades, no tiene unidades...
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Así es.
| sebasgm escribió:
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y son equivalentes.
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Aha. (Dx, deberías saberlo, pajerto  ).
| iluvatar17 escribió:
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De hecho un Hz es un ciclo por segundo, osea 1/s. Aunque es cierto que la mayoría de las veces para frecuencia se usa Hz, y para w se usa 1/s, pero no se si es siempre así
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Es verdad que en general para la frecuencia se usa Hz, y para w 1/s. Pero cuando se pone para w, como unidad 1/s, se hace por uso y costumbre.
w es la pulsación o frecuencia angular. Se miden radianes por segundo, y por ello sabiendo que ![[tex]w = 2\pi.f[/tex]](images/latex/e3c85e904ab73e380160c63a2e4144bcd8abfc85_0.png "[tex]w = 2\pi.f[/tex]") se verifica eso. La idea es ver cuantos "radianes" cambia en un segundo.
Por uso y costumbre (cosa que solo ví en fiuba) se usa 1/s en vez de radianes/s como realmente es. Teniendo en cuenta eso, entonces, lo que dice cordoba85 no esta mal. El número pi, como tal, no tiene una unidad asociada, es lo mismo que el número 360. Lo que pasa es que la frecuencia angular expresa el cambio de angúlo en alguna unidad (en este caso radianes) por segundo, por ende hay que dividir el máximo angúlo (en este caso 2 ![[tex]pi[/tex]](images/latex/ca0a69b7c044a4e046eb42d491b1f767b1c289e9_0.png "[tex]pi[/tex]") si se usa radianes) por el periodo en segundos, y es por ello que aparecen los radianes... simplemente porque se divide el máximo angulo, que tiene una unidad asociada, por la cantidad de veces que se hace algo por segundo, o divido el tiempo que se tarda en hacer algo; y no porque pi tenga una unidad asociada.
Es una boludes... pero creo que valía la pena aclararlo.
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LA UNIÓN EN EL REBAÑO OBLIGA AL LEÓN A ACOSTARSE CON HAMBRE.
Es buscando lo imposible que el hombre ha siempre realizado y reconocido lo posible. Aquellos que sabiamente se han limitado a lo que les pareciera posible no han dado un solo paso adelante - Mijail Bakunin
La teoría política no es una ciencia enigmática cuya jerarquía cabalística manejan unos pocos iniciados, sino un instrumento de las masas para desatar la tremenda potencia contenida en ellas. No les llega como un conjunto de mandamientos dictados desde las alturas, sino por un proceso de su propia conciencia hacia la comprensión del mundo que han de transformar - John William Cooke
Personally I'm in favor of democracy, which means that the central institutions in the society have to be under popular control. Now, under capitalism we can't have democracy by definition. Capitalism is a system in which the central institutions of society are in principle under autocratic control. Thus, a corporation or an industry is, if we were to think of it in political terms, fascist; that is, it has tight control at the top and strict obedience has to be established at every level -- there's a little bargaining, a little give and take, but the line of authority is perfectly straightforward. Just as I'm opposed to political fascism, I'm opposed to economic fascism. I think that until major institutions of society are under the popular control of participants and communities, it's pointless to talk about democracy. - Noam Chomsky
http://joephantom.net
Verborragia de mes yeux
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4WD
Administrador
Edad: 39
Registrado: 07 Sep 2006
Mensajes: 2430
Ubicación: Ingeniero
Carrera: Mecánica
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Es una discusión que he tenido con varios. Para mí, no existe la unidad "radián".
Los radianes es la medición de ángulos en forma "natural". Eso quiere decir que el número no tiene unidad. El motivo es la propia definición del radián: longitud de arco dividida por el radio (ambos en longitud: dan un adimensional). Por eso los radianes, no llevan el cartelito de "radianes"...
Así, y ![[tex]1/s[/tex]](images/latex/56ecf7426f0bb0c022c6c584b5603042473e7fb5_0.png "[tex]1/s[/tex]") son dimensionalmente equivalentes. Sin embargo, se usan unidades distintas porque no se usan para las mismas cosas: si lees es frecuencia y si lees es pulsación.
Hay otros casos similares: Nm para el torque y J para la energía, o W para potencia activa, VA para potencia aparente y VAr para potencia reactiva.
Operacionalmente, como hay una relación lineal, es lo mismo ver un gráfico en función de la pulsación o de la frecuencia. Sin embargo, para los cálculos no es todo lo mismo. La constante de proporcionalidad () influye en las cuentas.
Las impedancias se podrían haber definido en función de la frecuencia y no de la pulsación (y así, varios no se olvidarían de poner el 2 pi en la impedancia), pero la verdad es que las definiciones de impedancias salen de la resolución de ecuaciones diferenciales con excitación senoidal, cuyo período es 2 pi, así que el 2 pi aparece de prepo porque son sinusoides. Si no estuvieran en la definición de impedancia, habría que modificar la ley ![[tex]V = I \cdot Z[/tex]](images/latex/e3b30f33cb914ebd968975f334eb3cd8616ca2d7_0.png "[tex]V = I \cdot Z[/tex]") con un 2 pi para que de...
Seba, para tu problema: no hace falta calcular la capacidad ni la inductancia, podés poner directamente el cociente de frecuencias que corresponda (uno sube y el otro baja). Tanto le dicen a los químicos que usan regla de tres y uds. no la aplican... 
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Jacobiano
Nivel 9
Edad: 38
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| Cita:
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Los radianes es la medición de ángulos en forma "natural". Eso quiere decir que el número no tiene unidad. El motivo es la propia definición del radián: longitud de arco dividida por el radio (ambos en longitud: dan un adimensional). Por eso los radianes, no llevan el cartelito de "radianes"...
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