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Mensaje |
Shokman
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 30 Sep 2007
Mensajes: 2182
Ubicación: casi seguro en la facu
Carrera: Electrónica
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| Nimbo escribió:
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| Shokman escribió:
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Este párrafo es fatal:
| Cita:
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6 - ORGANIZACION DE LOS CURSOS REGULARES
El Plan de Estudios presupone una dedicación completa del alumno a sus estudios.
Si bien se procura contar con más de una alternativa horaria en asignaturas obligatorias
para que el alumno pueda optar, con frecuencia debe necesariamente asistir a
clases en sedes y horarios variados, permitiendo sólo eventualmente desarrollar otra
clase de actividades (trabajo, tiempo libre).
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Es decir, la facultad presupone que no vas a laburar y no ve como obligatorio "más de una alternativa horaria en asignaturas obligatorias". Se va a procurar... pero no es obligatorio.
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En cuanto a laburar, es una realidad. El que labura, se come mas de 8 años, mínimo. El plan de estudios actual de esta facultad*, no contempla que el alumno pueda trabajar. De última está bueno que te lo digan con anterioridad, para que no te rompas la cabeza contra la pared cuando te anotes en análisis, Álgebra, y física el primer cuatrimestre y no apruebes ninguna por que encima laburas.
Pero aunque quede feo que lo digan, la realidad es que solo eventualmente se puede trabajar o tener tiempo libre, si es que queres recibirte en 6 años como contempla el plan.
Obvio que hay cerebritos excepciones, pero no va al caso. Mi punto es que se plantea que es una locura que digan algo, cuando ese algo, a pesar de ser feo, es la realidad.
*Nótese que no hablo del nuevo plan, ni del nuevo encuadre. Hablo de la realidad que es estudiar ingeniería HOY POR HOY. Sin coneau, ni nuevo plan, ni nada.
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Lo que quise señalar ahi es que no hay obligación de cambiar un horario para ayudar a quienes laburan. Se procura... pero no es obligatorio. Esto es muy grave, porque se acepta una falla que puede ser terrible. Si vos tenés materias avanzadas todas al mediodia y catedra única, se superponen con el laburo y no podés seguir la carrera a no ser que cambies de laburo, en el cual tenías experiencia y empezabas la carrera, por poner un caso. Eso no puede estar admitido en el encuadre...
Por otro lado, con un regimen promedio de 24 hs semanales de cursada según el plan, coincido que no se piensa en alguien que labura, pero con este encuadre no se le da ningun tipo de ayuda a quienes trabajan. Se exime de toda obligación. Es más, se podría retirar ayuda como sería las prioridades para quienes laburan... Si ponés al mismo nivel laburo con tiempo libre... "a vos te dan prioridad por huevear??? Y bueno... vos elegiste laburar..." Ese discurso es desastroso, y en mi opinión, no aceptable.
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"Os líderes e os heróis são vazios, tolos, prepotentes, odiosos e maléficos. Mentem quando se dizem intérpretes do povo e pretendem falar em seu nome, pois a bandeira que empunham é a da morte. Para subsistir necessitam da opressão e da violência." Jorge Amado
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Ale Resnik
Nivel 8
Edad: 46
Registrado: 30 Sep 2007
Mensajes: 608
Ubicación: Segunda fuerza en el CEI
Carrera: Industrial
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| Shokman escribió:
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Si ponés al mismo nivel laburo con tiempo libre... "a vos te dan prioridad por huevear??? Y bueno... vos elegiste laburar..." Ese discurso es desastroso, y en mi opinión, no aceptable.
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Eso es exactamente lo que estan haciendo. Ya el Sr Gustavo Zini este año en este foro hablo del "maldito certificado de trabajo" o de la "responsabilidad social vs trabajar" y cosas por el estilo... pero nunca de desarrollar la ingenieria argentina con mas y mejores ingenieros, reconociendo que hoy la situacion del pais lleva a que muchos estudiantes salgan a trabajar en medio de sus estudios, y por lo tanto otorgandole jugosas becas para que no tengan que hacerlo o dar cursos en todos los horarios para que puedan cursar ademas de trabajar. De eso, ni una linea....
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Mañana tal vez tenga que decirle a mis hijos que fuimos derrotados, pero no podría mirarlos a la cara y decirles que ellos viven hoy así porque no me animé a luchar
Si no te da lo mismo, en El Puño hay un lugar para vos.
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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Agrego, que más allá del tema de esa frase sola, no podés aislar una frase de un documento de 15 carillas.
Esa frase sobre el trabajo la dice un par de páginas después de decirte que si no terminás la carrera en plazo, la perdés.
Es cierto, el plan actual es también un plan "de tiempo completo" (por las comillas entiéndase; ¿estamos diciendo entonces que un laburante no puede hacer nada más de su vida por tener una jornada de 45 horas?); por eso mismo si trabajás, si tenés problemas personales, si estás haciendo dos carreras (como, por ejemplo, una simultaneidad; ¿nadie se preguntó qué iba a pasar con las simultaneidades con el nuevo encuadre, no?; tener que recibirse de dos carreras a la vez), o cualquier otra cosa; ¡listo!, te va a llevar un par de años más recibirte. Pero te vas a recibir lo mismo.
Está perfecto que un plan de estudios se piense para alguien que no trabaja... si se pensara para alguien que trabaja se haría un plan de estudios de 8 años, se pondría menos carga, y las correlativas cerrarían muho mejor... y el que no trabaja, se jodería. Un plan tiene que ser hecho pensando un ideal de alumno, y en este caso, es muy razonable que el ideal de alumno sea un alumno que no trabaje. Ahora bien; lo bochornoso de este plan es lo que le queda al que se aparta de ese ideal, y lo otro bochornoso es no asumir que un alumno full time probablemente haga labores de extensión en paralelo junto con su carrera, cosa que tiene que estar contemplada.
Tu análisis se cae, Nimbo, en el punto en el que analizás una frase aislada en un documento mayor, la cual tiene todo un contexto. Si todo el encuadre hubiera sido solamente "El plan se piensa para gente que no trabaja" nadie hubiera dicho absolutamente nada.
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| Ale Resnik escribió:
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hoy la situacion del pais lleva a que muchos estudiantes salgan a trabajar en medio de sus estudios,
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¿Con situación del país te referís a que como devaluamos y tenemos una buena formación básica a un programador le están pagando tal vez $6000 teniendo apenas 3 o 4 materias de Informática?
Ojo al piojo.
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Ale Resnik
Nivel 8
Edad: 46
Registrado: 30 Sep 2007
Mensajes: 608
Ubicación: Segunda fuerza en el CEI
Carrera: Industrial
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| No, me refiero a que ese programador no le alcanza con lo que le pasan los viejos para vivir mientras estudia full time y tiene que salir a laburar, le paguen lo que le paguen.
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Mañana tal vez tenga que decirle a mis hijos que fuimos derrotados, pero no podría mirarlos a la cara y decirles que ellos viven hoy así porque no me animé a luchar
Si no te da lo mismo, en El Puño hay un lugar para vos.
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| Ale Resnik escribió:
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No, me refiero a que ese programador no le alcanza con lo que le pasan los viejos para vivir mientras estudia full time y tiene que salir a laburar, le paguen lo que le paguen.
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Estamos hablando de dos facultades / carreras distintas, me parece.
Un tipo que trabaja full-time por $7000 en part time no cobra menos de $3000.
Part-time con 24 horas de cursada se lleva más que bien.
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Ale Resnik
Nivel 8
Edad: 46
Registrado: 30 Sep 2007
Mensajes: 608
Ubicación: Segunda fuerza en el CEI
Carrera: Industrial
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OK, y el que estudia ingenieria y no sabe programr???? y labura en un call center o en una oficina comun y corriente o de remisero??? (conozco casos de cada una de las ocupaciones que puse)
que hacemos con ese?? le enseñamos a programr??? Me parece que te va tan bien en tu laburo ( y te felicito, te lo mereces sin duda) que te olvidas que no a todos les va igual. A mi me va muy bien (gano casi lo que un programador con 4 materias) y sin embargo no me olvido de mi amigo Juan Cruz que es remisero y tiene una hija y quieres ser ingeniero, por citar un ejemplo que se repite por cientos
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Mañana tal vez tenga que decirle a mis hijos que fuimos derrotados, pero no podría mirarlos a la cara y decirles que ellos viven hoy así porque no me animé a luchar
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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Ale; lo que digo es que atribuir una sola causa al hecho del salir a trabajar, es totalmente sesgado y es imposible de paliar porque es mentira que exista una única.
Hay tres categorías de gente que trabaja: La que necesita trabajar, la que quiere independencia, y la que lo hace por codicia.
Con becas sólo resolvés el problema del primer segmento; el cual, en FIUBA, es el menor dentro de la gente que labura. Los otros dos segmentos no los resolves becando, y no podés no incluirlos en el plan de estudios.
Los boludazos que escriben nuestros documentos miran universidades yankees o europeas donde la realidad social es totalmente distinta. Los alumnos son mantenidos por los padres o por el estado y a ninguno se le mueve un pelo en el hecho de tener 25 años y estar siendo sostenido por otro. Acá la situación cultural es distinta, y gente que está cómoda en su casa también puede empezar a trabajar para "ganar mundo".
Un plan de estudios de una universidad Argentina; por fuera de cual sea el nivel de becas que vayas a ofrecer, salvo que sea para una universidad aislada en el medio de la nada donde ahí ya se convierte en un tema incompatible, TIENE que contemplar el caso del que trabaja. Porque el caso del que trabaja no es un problema económico, no tiene nada que ver con la situación del país ni tiene nada que ver con factores modificables (no digo que el primer segmento de los tres que mencioné no exista, digo que no es el único y que es el único solucionable), es algo intrínseco a nuestra sociedad.
Ponerse a hablar de becas es mirar para otro lado. Las becas resuelven un problema sí, pero no este.
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Nimbo
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 17 Jul 2007
Mensajes: 848
Carrera: Electricista
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sisi, entiendo que el tema de los horarios a veces puede ser un problema difícil de resolver. Pero más allá de eso, yo iba a otra cosa. No importa que te den los horarios, lo que no te da es la cabeza. Es imposible estudiar ingeniería en la UBA y recibirse como dice el plan, si encima de eso querés trabajar y tener tiempo libre. Solamente eso. Más allá de que eso puede estar en un contexto, la frase de por si, no es ninguna locura. Es la realidad. No veo por que haya habido que borrarla.
Después (ahora si) si la frase está en un contexto donde se proponen cosas concretas que perjudican a los estudiantes, está bien que esas cosas se saquen.
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| Tesla escribió:
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[...]lean lo patetico que se ve el slogan de la crisis edilicia en el afiche pegado con cinta de empaquetar sobre el marmol.
Eso es una falta de respeto para los estudiantes.
[...]piensen y se pueden hacer escuchar mejor, mas barato y nos jode menos a todos ¿dale? pero por favor corten de empapelar la facultad.
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joephantom
Nivel 9
Edad: 87
Registrado: 30 Jul 2007
Mensajes: 1510
Ubicación: Violando tus prejuicios
Carrera: Electrónica y Informática
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| Sebastian Santisi escribió:
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¿Con situación del país te referís a que como devaluamos y tenemos una buena formación básica a un programador le están pagando tal vez $6000 teniendo apenas 3 o 4 materias de Informática?
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Claro. Y todos los estudiantes de FIUBA hicieron algoritmos 1,2,3..n.
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LA UNIÓN EN EL REBAÑO OBLIGA AL LEÓN A ACOSTARSE CON HAMBRE.
Es buscando lo imposible que el hombre ha siempre realizado y reconocido lo posible. Aquellos que sabiamente se han limitado a lo que les pareciera posible no han dado un solo paso adelante - Mijail Bakunin
La teoría política no es una ciencia enigmática cuya jerarquía cabalística manejan unos pocos iniciados, sino un instrumento de las masas para desatar la tremenda potencia contenida en ellas. No les llega como un conjunto de mandamientos dictados desde las alturas, sino por un proceso de su propia conciencia hacia la comprensión del mundo que han de transformar - John William Cooke
Personally I'm in favor of democracy, which means that the central institutions in the society have to be under popular control. Now, under capitalism we can't have democracy by definition. Capitalism is a system in which the central institutions of society are in principle under autocratic control. Thus, a corporation or an industry is, if we were to think of it in political terms, fascist; that is, it has tight control at the top and strict obedience has to be established at every level -- there's a little bargaining, a little give and take, but the line of authority is perfectly straightforward. Just as I'm opposed to political fascism, I'm opposed to economic fascism. I think that until major institutions of society are under the popular control of participants and communities, it's pointless to talk about democracy. - Noam Chomsky
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