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Merci
Nivel 9
Edad: 37
Registrado: 26 Abr 2006
Mensajes: 1522
Ubicación: Por el terraplén de Palermo
Carrera: Mecánica
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| (re fuera de lugar) sabran si se van a hacer al final los cursos extracurriculares en la fadu???
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Then according to the man who showed his outstretched arm to space
He turned around and pointed revealing all the human race
I shook my head and smiled a whisper, knowing all about the place...
I get up, I get down...
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Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
Mensajes: 6494
Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
Carrera: Industrial
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Les paso un volante de LC de Filo:
El texto:
| LA CORRIENTE EN FILO escribió:
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TOMA DE ARQUITECTURA, PARO DOCENTE Y MARCHA
El jueves 14, más de 1.500 estudiantes y docentes reunidos en Asamblea General decidieron tomar la Facultad de Arquitectura y Diseño de la UBA en reclamo de mayor presupuesto y por la restitución de cerca de 200 cargos docentes dados de baja. Además, convocaron una movilización al Rectorado y el Ministerio para este viernes 22.
El sábado 16 se realizó un plenario de la CONADU H (uno de los gremios docentes universitarios) y decidieron un plan de lucha en reclamo de aumento salarial, rentas a los ad-honorem y otras reivinidicaciones. El primer paso será un paro este jueves 21 y viernes 22. Luego se irá escalonando, con paros cada vez más largos: el próximo sería la semana que viene, con paro el lunes 25, martes 26 y miércoles 27.
El gobierno nacional kirchnerista mantiene una política de ahogo presupuestario sobre la universidad pública. La UBA requiere un presupuesto de $ 2.000 millones y le asignaron apenas $1.000 millones. Paralelamente destina miles de millones de dólares a proyectos como el tren bala y a pagos de la deuda externa. En este marco, el rectorado de la UBA aprueba declaraciones exigiendo presupuesto pero aplica una política de autoajuste hacia las facultades como en Arquitectura.
En Filo seguimos con los problemas de siempre: los ad-honorem, la falta de aulas y horarios para cursar, la falta de materiales de estudio, etc. Con la lucha, en el 1er cuatrimestre conseguimos la construcción de 3 aulas de Teóricos para el año que viene, que se compren sillas nuevas, la plata para los viajes de estudio, 4 nuevas cátedras paralelas, seguir con más de 1100 becas de apuntes y otras cosas importantes.
Es un buen momento para salir a luchar y conseguir el presupuesto que necesita nuestra facultad, la UBA y toda la educación. Después de 4 meses de cortes de rutas, puebladas, cacerolazos, asambleas de autoconvocados y enormes movilizaciones, el Gobierno tuvo que abrir la mano, reconocer la necesidad de segmentar las retenciones y derogar la resolución 125, que condenaba a la desaparición a miles de pequeños productores y pueblos del interior.
Apoyemos y hagamos activo el paro de los docentes del jueves y viernes, movilicémonos el viernes junto con Arquitectura y empecemos a discutir en los cursos y asambleas para poder dar esta pelea todos juntos.
- Miércoles 20, 19 hs, local del patio: Reunión abierta de la Comisión Directiva del Cefyl
- Jueves 21 y Viernes 22: paro docente
- Viernes 22, 18 hs: Marcha al Rectorado y al Ministerio de Educación
La CORRIENTE
Conducción del Cefyl
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Ponete esto en tu firma:
No al tarifazo en el subte!!!
No a la megaminería!!!
Bajate este avatar de aca:
¡NO A LA ACREDITACIÓN DE INFORMÁTICA!
¡NO A LOS SUMARIOS A LOS ESTUDIANTES DE INGENIERÍA DE LA UBA![/b][/size]
94,5% (de 2394 Votos) dijo NO a las PPS en el Plebiscito por "Si o No a las PPS" Organizado por el CEI
, la CONEAU y el PROMEI?Cambio de Plan de Industrial! Que no nos conviertan en Administradores de Empresas! Entrá al Grupo de Industrial.
¿NECESITAS UNA BECA ?
Basta de persecucion!
http://absolucion-ya.org/
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Pulpus Tentáculus
Nivel 7
Edad: 46
Registrado: 25 Jun 2007
Mensajes: 324
Ubicación: Macondo
Carrera: Electricista
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| fchouza escribió:
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| Sebastian Santisi escribió:
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Lo preguntás como si el CEI fuera una única agrupación o una persona o dependiera de un Secretario...
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¿Cola de paja?
El resto de las agrupaciones (sin tener en cuenta lo que haga EG) apuesto a que no tienen ningún problema en convocar. La pregunta iba dirigida al MLI, que siempre nos "sorprende" con respuestas esquivas.
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Podrías haberle preguntado directamente al MLI.
¿Creen que el MLI es el CEI?
El CEI es mucha gente, no es de la agrupación que tiene la presidencia. ¿O creen que uno ocupa un lugar y es dueño de tal?
Salú!
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| fchouza escribió:
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| Sebastian Santisi escribió:
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Lo preguntás como si el CEI fuera una única agrupación o una persona o dependiera de un Secretario...
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¿Cola de paja?
El resto de las agrupaciones (sin tener en cuenta lo que haga EG) apuesto a que no tienen ningún problema en convocar. La pregunta iba dirigida al MLI, que siempre nos "sorprende" con respuestas esquivas.
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Cola de paja no es cuando hacés un comentario cínico con una intencionalidad marcada. Cola de paja es si hubieras dicho cualquier otra cosa y alguien hubiera saltado a la defensiva.
Si esperás que el MLI decida por el CEI si el CEI adhiere o no a una convocatoria... esperá sentado.
Si querés que se adhiera a nivel CEI, entonces preocupate por mover los mecanismos para llamar al diálogo de los distintos Secretarios, independientemente de la CD, o preocupate por convocar una CD especificamente para el tema. Pero de agrupaciones que siendo presidencia decidían por todos si ir a apoyar la destitución del Intendente o ir a una marcha pro-aborto, creo que los estudiantes tenemos las pelotas bastante llenas.
Creo que tenés un poco confundidos los tantos acerca de qué es el CEI, cuál es su estatuto, su constitución y como funciona.
Me despido de este OT, y espero que finalmente la UBA completa se movilice y salga de este letargo que nos está haciendo mierda.
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 ![[tex] ${. \ \ \ \ \ \ \ \ \ .}$ [/tex]](images/latex/d678cf273c99d2546c259db3422b3d968b184721_0.png "[tex] ${. \ \ \ \ \ \ \ \ \ .}$ [/tex]") ![[tex] ${\Large Usá \LaTeX, no seas foro...}$ [/tex]](images/latex/1e6580e1ed9e054ddefd65c0551c670c44f57f38_0.png "[tex] ${\Large Usá \LaTeX, no seas foro...}$ [/tex]")
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fchouza
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 4253
Carrera: No especificada
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| Se gastaron mucho en explicar que el CEI no es el MLI, pero obviaron el pequeño detalle de aclarar si el MLI esta dispuesto a convocar a la marcha. La macha es mañana y difícilmente se pueda armar una CD...¿No les resultaría mas fácil consultarlo con el resto de las agrupaciones y listo? ¿O tienen que tener un acta en donde se resuelva convocar? Finalmente terminan siendo la burocracia hecha agrupación...
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| fchouza escribió:
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Se gastaron mucho en explicar que el CEI no es el MLI, pero obviaron el pequeño detalle de aclarar si el MLI esta dispuesto a convocar a la marcha.
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Yo no soy el MLI, ni Cornell es La Corriente, ni nadie acá es nadie más que su nick.
¿Te das cuenta de que este NO ES el espacio para estar haciendo la convocatoria a las agrupaciones?
Sé que existe una lista de correos de la CD del CEI; también sé que todos tienen los teléfonos de todos.
Eso no es verticalista, eso es horizontal; y más allá de quién ostente la Presidencia, todos los Secretarios e incluso todos los alumnos tienen derecho a plantear las cosas por los canales adecuados.
En vez de hacer un pataleo chiquilín en un foro; ¿por qué no le pedís a alguno de los voceros de tu agrupación que increpe a los representantes de las diferentes agrupaciones en los canales adecuados para ello? Eso no es responsabilidad del MLI, eso es atribución de cualquiera del CEI; y, por otro lado, más allá de cualquier cosa, no tiene el menor sentido definir una convocatoria a algo en nombre de todo el CEI por lo que se postee en un foro.
Insisto; tenés cero idea de qué es el CEI, y la acusación de burocracia es insostenible cuando existen canales totalmente dinámicos para evacuar este tipo de cosas. Por otro lado, hola, El Gradiente también forma parte de la CD del CEI y sin consultarle, por este mismo medio, estás asumiendo cómo se van a pronunciar... ¿mandar un mail en cadena o agarrar un teléfono y hacer 4 llamados te parece una burocracia insoportable?; ¡mamita mía!
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nacho-eia
Nivel 7
Edad: 41
Registrado: 26 Mar 2007
Mensajes: 334
Ubicación: dewd
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| Cita:
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En vez de hacer un pataleo chiquilín en un foro; ¿por qué no le pedís a alguno de los voceros de tu agrupación que increpe a los representantes de las diferentes agrupaciones en los canales adecuados para ello?
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Santisi en el EIA somos todos compañeros, si el MLI tiene voceros (De los integrantes de la agrupación o de las autoridades??) es tema de ustedes, pueden organizarse como deseen.
| Cita:
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El CEI es mucha gente, no es de la agrupación que tiene la presidencia
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Este es el problema, para algunas cosas el CEI somos muchos y para otras no?? como es el asunto??, porque les recuerdo que los que le dieron una forma de régimen presidencialista al CEI fueron ustedes, pagando unilateralmente a espaldas de todos los estudiantes, y de la comisión directiva del CEI una deuda del mismo (Por eso la caracterización "La burocracia hecha agrupación", algunas cosas las planteamos, otras muy importantes, las decidimos entre 3).
Mas allá de esto, no veo cual es el inconveniente en que Sebastian Santisi, no como un nick!! sino como miembro de una agrupación que es un actor valido dentro de la facultad , escriba "El MLI no convoca a la marcha" o "El MLI no ha discutido, viendo que no es importante para los alumnos de ingeniería" o "El MLI convoca a la marcha". Entonces volvemos, el MLI (presidencia del CEI) convoca a la marcha??
Saludos!
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| nacho-eia escribió:
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Santisi en el EIA somos todos compañeros, si el MLI tiene voceros (De los integrantes de la agrupación o de las autoridades??) es tema de ustedes, pueden organizarse como deseen.
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Es interesante como siguen dejando sistematicamente afuera a El Gradiente de esta discusión, como si no fueran la segunda fuerza en el CEI.
Ningún organismo puede basar ninguna decisión en lo que un integrante de ella dijo en un medio informal... no cuando existen medios totalmente formales para ello.
No podés adherir a algo porque Pepito en un grafitti que puso en el baño de varones dijo "son todos putos"; ¿se entiende?... bah, creo que el resto entendieron el punto hace varios posts.
No entiendo para qué joroban tanto con los cuerpos de delegados si a fin de cuentas lo que plantean es que cualquiera puede hablar por todos.
| nacho-eia escribió:
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| Cita:
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El CEI es mucha gente, no es de la agrupación que tiene la presidencia
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Este es el problema, para algunas cosas el CEI somos muchos y para otras no?? como es el asunto??, porque les recuerdo que los que le dieron una forma de régimen presidencialista al CEI fueron ustedes, pagando unilateralmente a espaldas de todos los estudiantes, y de la comisión directiva del CEI una deuda del mismo
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Ajap, de acuerdo al mandato dado por la Asamblea (órgano superior a la Presidencia y a la CD), y de acuerdo a las atribuciones dadas por la CD en la primera sesión del año pasado.
Que yo sepa, no se votó en Asamblea "hay que adherir a toda marcha habida y por haber" y tampoco se votó en CD "el Presidente del CEI tiene la atribución para adherir en nombre del CEI a la marcha que sea necesario". Al respecto de las gestiones pertinentes sobre la deuda, sí se votaron ambas cosas.
Insisto, ¿tan difícil es entender los mecanismos de funcionamiento del CEI?
| nacho-eia escribió:
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Mas allá de esto, no veo cual es el inconveniente en que Sebastian Santisi, no como un nick!! sino como miembro de una agrupación que es un actor valido dentro de la facultad
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Yo jamás me asumí como un miembro del MLI... eso es algo con lo que vos me estás rotulando, y justamente esto pone absolutamente en claro por qué no se puede tomar como decisión de un órgano como el CEI lo que monchito o fulanito diga en el foro.
Si yo te digo "El MLI adhiere" o "El MLI no adhiere", mi palabra tiene tanta representación como si la hubiera enunciado Cornell, o Ciclón.
| nacho-eia escribió:
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Entonces volvemos, el MLI (presidencia del CEI) convoca a la marcha??
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Hasta donde tenía entendido esto se estaba planteando por los canales formales en los cuales participan personas designadas por cada agrupación para representar a la misma.
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Rada
Moderador
Edad: 37
Registrado: 10 Abr 2006
Mensajes: 2728
Ubicación: Caballito
Carrera: Informática
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Ale Resnik
Nivel 8
Edad: 46
Registrado: 30 Sep 2007
Mensajes: 608
Ubicación: Segunda fuerza en el CEI
Carrera: Industrial
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| Y hasta ahora el MLI, el Puño, La Corriente y El Gradiente contestaron afirmativamente. Podemos ya decir que la comision directiva del CEI convoca a la marcha. No sera tal vez en la forma tradicional, pero convoca. El MLI tiene que garantizar (no necesariamente hacer sino ver que se haga) una cartelera informando en las tres sedes y llevar la bandera a plaza houssay hoy a las 18hs. A menos que se marche desde Inge.
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Mañana tal vez tenga que decirle a mis hijos que fuimos derrotados, pero no podría mirarlos a la cara y decirles que ellos viven hoy así porque no me animé a luchar
Si no te da lo mismo, en El Puño hay un lugar para vos.
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| Ale Resnik escribió:
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Y hasta ahora el MLI, el Puño, La Corriente y El Gradiente contestaron afirmativamente.
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¡Ja! 
| Ale Resnik escribió:
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Podemos ya decir que la comision directiva del CEI convoca a la marcha. No sera tal vez en la forma tradicional, pero convoca.
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Parece un lindo proyecto para aprobar en CD el reglamentar un poco mejor este tipo de mecanismos para que los mismos sean válidos junto a la "forma tradicional"... si no, es un cuello de botella terrible tener que tomar resoluciones (de determinadas características) sólo a través de CD, si la CD puede estar reunida de una manera más o menos "permanente".
| Ale Resnik escribió:
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El MLI tiene que garantizar (no necesariamente hacer sino ver que se haga) una cartelera informando en las tres sedes y llevar la bandera a plaza houssay hoy a las 18hs. A menos que se marche desde Inge.
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Yo entiendo más que garantizar, que no puede impedir que quien quiera se encargue de esas tres cosas (y, por supuesto, esto implica entregar la bandera para los que vayan a la marcha).
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fchouza
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 4253
Carrera: No especificada
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| Ale Resnik escribió:
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Y hasta ahora el MLI, el Puño, La Corriente y El Gradiente contestaron afirmativamente.
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El EIA también va. Es cómico que sea otra agrupación la que confirme la asistencia del MLI...
| Sebastian Santisi escribió:
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Ningún organismo puede basar ninguna decisión en lo que un integrante de ella dijo en un medio informal... no cuando existen medios totalmente formales para ello.
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Nadie esperaba que un integrante tome la decisión, simplemente se esperaba que la comuniquen por el foro. Me parece que era solo eso lo que se "pedía"...
| Sebastian Santisi escribió:
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Parece un lindo proyecto para aprobar en CD el reglamentar un poco mejor este tipo de mecanismos para que los mismos sean válidos junto a la "forma tradicional"... si no, es un cuello de botella terrible tener que tomar resoluciones (de determinadas características) sólo a través de CD, si la CD puede estar reunida de una manera más o menos "permanente".
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| Sebastian Santisi escribió:
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Insisto; tenés cero idea de qué es el CEI, y la acusación de burocracia es insostenible cuando existen canales totalmente dinámicos para evacuar este tipo de cosas. Por otro lado, hola, El Gradiente también forma parte de la CD del CEI y sin consultarle, por este mismo medio, estás asumiendo cómo se van a pronunciar... ¿mandar un mail en cadena o agarrar un teléfono y hacer 4 llamados te parece una burocracia insoportable?; ¡mamita mía!
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¿En que quedamos? ¿Las decisiones se toman de forma lenta y burocrática vía el "cuello de botella" (alias CD) o existen "canales dinámicos" para evacuar este tipo de "cosas"?
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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(Yo, de todos modos, aclaro que no pongo las reglas del CEI, tómenme como un jurista que bien podría estar diciendo "Menem puede presentarse a reelección en el '99.)
| fchouza escribió:
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¿En que quedamos? ¿Las decisiones se toman de forma lenta y burocrática vía el "cuello de botella" (alias CD) o existen "canales dinámicos" para evacuar este tipo de "cosas"?
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¿Tenés alguna duda?
O sea, ACABA de ser tomada la decisión por un canal más dinámico que la CD.
El que señaló que no es lo habitual fue Alejandro, no yo.
Mi respuesta es que, si aún no está reglamentada que esa vía es válida para despachar determinado tipo de problemas (no me parece que valga para todo), entonces habría que trabajar entre todos para poder ponerle pautas a ese mecanismo (esto es, qué tipo de cosas se pueden consultar así, qué pasa si alguien no contesta en X tiempo, cuál es el plazo máximo para postularse, qué pasa si alguien exige que sea tratado en una CD habitual, cómo se contabilizan los votos por Secretaría de cada agrupación, etc.).
Pero no entiendo tu pregunta. Las agrupaciones acaban de usar esa forma dinámica, y por lo que veo ninguna estuvo en disenso al respecto de hacer eso. Como bien dice Alejandro, no es la forma tradicional... bueno, entonces incorporémosla como una forma nueva. A menos que alguien prefiera tener que esperar a una CD para poder definir una pavada como esta.
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Ale Resnik
Nivel 8
Edad: 46
Registrado: 30 Sep 2007
Mensajes: 608
Ubicación: Segunda fuerza en el CEI
Carrera: Industrial
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Que dificil que la hacen muchachos...
Hay una marcha, las agrupaciones que conformamos la Comision Directiva del CEI nos pusimos de acuerdo por mail en convocar. No es un mecanismo reglamentado por el estatuto, pero mientras nadie declare la "nulidad" del procedimiento....
Ahora, quien pueda ir, trate de ir.
Para otros temas más complicados, ahi yo soy partidario total de la reunion cara a cara. Y le exijo con todo derecho a la presidencia del CEI (hoy MLI, ayer FXI, mañana esperemos que El Puño) que levante el telefono y llame a todos los secretarios del CEI, arrgele un dia y horario de reunion y la publique en carteleras, foros, mails, etc para que puedan venir todos los estudiantes que quieran. No es este el caso, a convocar!!!
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Mañana tal vez tenga que decirle a mis hijos que fuimos derrotados, pero no podría mirarlos a la cara y decirles que ellos viven hoy así porque no me animé a luchar
Si no te da lo mismo, en El Puño hay un lugar para vos.
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fchouza
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 4253
Carrera: No especificada
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| Sebastian Santisi escribió:
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¿Tenés alguna duda?
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Yo no tengo ninguna duda, el sentido común debe primar por sobre el comportamiento de burócrata que muchos quieren aplicar sobre el CEI. Mal que le pese a los legalistas, me parece perfecto que en este caso se haya definido de esta forma. Pero también tengo que recalcar que no es lo común, y en la mayor parte de los casos, y cuando es más importante, el comportamiento de burócrata le gana al comportamiento racional.
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