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diego0899
Nivel 3
Edad: 35
Registrado: 02 Mar 2008
Mensajes: 38
Ubicación: San Martin
Carrera: Electrónica
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Hola! Mi pregunta es la siguiente: rendi el final de fisica 1 el 15/07 y en el ejercicio 3 me pedian las condiciones de borde de una cuerda para que se forme una onda estacionaria.
Ademas de que la cuerda tenga los 2 extremos fijos, existe la posibilidad que se formen ondas estacionarias en una cuerda fija sola en un extremo o en ninguno, llegado el caso?
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gk_264
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 30 Ago 2005
Mensajes: 1853
Ubicación: A veces
Carrera: Química
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drakoko
Nivel 9
Edad: 29
Registrado: 19 Jul 2007
Mensajes: 2528
Ubicación: caballito
Carrera: Mecánica
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| sí, de hecho no podía haber ondas estacionarias con los dos extremos fijos. Sí con Y(x=0) tenías un máx
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arielik
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 11 Sep 2007
Mensajes: 1234
Ubicación: Para mi siempre será San Telmo...
Carrera: Electrónica, Informática y Sistemas
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drakoko
Nivel 9
Edad: 29
Registrado: 19 Jul 2007
Mensajes: 2528
Ubicación: caballito
Carrera: Mecánica
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mirá yo lo que hice fue sumar las dos ondas. ahí tenías la ecuación de la onda estacionaria. y quedaba a la viste que Y(X=0)= máx por que era
cos(x/2) y listo que se yo que más puedo decir. con eso creo que bastaba para decir que no había onda estacionaria con los dos extremos fijos.
Entonces ibas al caso de un extremo libre Y(X=0)=máx y bue entonces
y(x=L)=0 como era un coseno tenías que plantear L/2= pi/2 (2n+1) y bue el tema que 1/2=k entonces entonces lambda=4pi y ahí medio que no sabía que hacer porque el ejercicio pedía lo de las condiciones de borde. y ahí ya estaba demostrado que de una forma no se podía y de otra sí. así que tiré un F=v/lambda ==>
F=raiz de t sobre mu dividido cuatro pi.
quizás fue medio rústico lo mío pero más elegante no lo podía hacer. es más creo que con lo del princpio ya estaba.
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arielik
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 11 Sep 2007
Mensajes: 1234
Ubicación: Para mi siempre será San Telmo...
Carrera: Electrónica, Informática y Sistemas
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germishh
Nivel 3
Edad: 34
Registrado: 22 Ene 2008
Mensajes: 46
Ubicación: Haedo
Carrera: Industrial
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no entiendo muy bien tu demostracion,
supone q sea cerrado (empiese y termine en un nodo), como te tendria q quedar?
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drakoko
Nivel 9
Edad: 29
Registrado: 19 Jul 2007
Mensajes: 2528
Ubicación: caballito
Carrera: Mecánica
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| no... puede tener un extremo libre (vientre), supongamos un anillo en un extremo que se mueve libremente pero que mantiene la cuerda tensa
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arielik
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 11 Sep 2007
Mensajes: 1234
Ubicación: Para mi siempre será San Telmo...
Carrera: Electrónica, Informática y Sistemas
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gira
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 13 Ago 2007
Mensajes: 2166
Carrera: Industrial
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Segun mis apuntes... en las cuerdas hay 2 opciones:
Cuerda fija a los 2 extremos:
Longitud (L) = 1/2*n*landa con n = 1,2,3,4,5,...
frecuencia (fn) = 1/2L*n*c con c = raiz (T/mu)
Cuando n=1 tenemos el 1er armonico (fundamental), n=2 2do armonico, etc.
Cuerda fija solo en un extremo:
L = 1/4*n*landa con n = 1,3,5,.....
fn = 1/4L*n*c con c = raiz (T/mu)
con n=1 tenemos el 1er armonico, n=3 el 3er aromnico, etc. (solo aparecen los armonicos impares.)
En tubos en cambio tenes estas 2 opciones:
abierto-abierto:
L = 1/2*n*landa con n=1,2,3,4,5,....
fn=1/2L*n*c con c = raiz ((gama*R*T)/m)
abierto-cerrado:
L=1/4*n*landa n=1,3,5,....
fn=1/4L*n*c
otras opciones dudo que existan.... pero puede ser.
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Cuanto más complicada parece una situación, más simple es la solución. Eliyahu Goldratt
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arielik
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 11 Sep 2007
Mensajes: 1234
Ubicación: Para mi siempre será San Telmo...
Carrera: Electrónica, Informática y Sistemas
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| gira escribió:
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Segun mis apuntes... en las cuerdas hay 2 opciones:
Cuerda fija a los 2 extremos:
Longitud (L) = 1/2*n*landa con n = 1,2,3,4,5,...
frecuencia (fn) = 1/2L*n*c con c = raiz (T/mu)
Cuando n=1 tenemos el 1er armonico (fundamental), n=2 2do armonico, etc.
Cuerda fija solo en un extremo:
L = 1/4*n*landa con n = 1,3,5,.....
fn = 1/4L*n*c con c = raiz (T/mu)
con n=1 tenemos el 1er armonico, n=3 el 3er aromnico, etc. (solo aparecen los armonicos impares.)
En tubos en cambio tenes estas 2 opciones:
abierto-abierto:
L = 1/2*n*landa con n=1,2,3,4,5,....
fn=1/2L*n*c con c = raiz ((gama*R*T)/m)
abierto-cerrado:
L=1/4*n*landa n=1,3,5,....
fn=1/4L*n*c
otras opciones dudo que existan.... pero puede ser.
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Si gira, esas son las condiciones, pero ahora viendo lo que pusiste...
En el caso de que sea fija en un solo extremo.
No deberia haber un nodo en x=0 y un vientre en x=L (o viceversa) por lo que la formula deberia ser (2n-1).Lambda/4 ...
me parece que deben caber solo numero impares de long de onda 1/4 .. 3/4,
que se yo, usando logica me parecio eso 
Slds.,
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arielik
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gira
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 13 Ago 2007
Mensajes: 2166
Carrera: Industrial
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| arielik escribió:
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| gira escribió:
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Segun mis apuntes... en las cuerdas hay 2 opciones:
Cuerda fija a los 2 extremos:
Longitud (L) = 1/2*n*landa con n = 1,2,3,4,5,...
frecuencia (fn) = 1/2L*n*c con c = raiz (T/mu)
Cuando n=1 tenemos el 1er armonico (fundamental), n=2 2do armonico, etc.
Cuerda fija solo en un extremo:
L = 1/4*n*landa con n = 1,3,5,.....
fn = 1/4L*n*c con c = raiz (T/mu)
con n=1 tenemos el 1er armonico, n=3 el 3er aromnico, etc. (solo aparecen los armonicos impares.)
En tubos en cambio tenes estas 2 opciones:
abierto-abierto:
L = 1/2*n*landa con n=1,2,3,4,5,....
fn=1/2L*n*c con c = raiz ((gama*R*T)/m)
abierto-cerrado:
L=1/4*n*landa n=1,3,5,....
fn=1/4L*n*c
otras opciones dudo que existan.... pero puede ser.
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Si gira, esas son las condiciones, pero ahora viendo lo que pusiste...
En el caso de que sea fija en un solo extremo.
No deberia haber un nodo en x=0 y un vientre en x=L (o viceversa) por lo que la formula deberia ser (2n-1).Lambda/4 ...
me parece que deben caber solo numero impares de long de onda 1/4 .. 3/4,
que se yo, usando logica me parecio eso
Slds.,
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claro porq ahi vos usas n=1,2,3,4,5.... si te fijas yo puse n=1,3,5,....  . Hay que tener cuidado con esos detalles.
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Cuanto más complicada parece una situación, más simple es la solución. Eliyahu Goldratt
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elgatitodeverdaguer
Nivel 6
Edad: 38
Registrado: 02 May 2007
Mensajes: 247
Ubicación: barrio norte
Carrera: Electrónica
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| para que haya una estacionaria tiene que haber al menos dos que la generen, tienen que tener el k cambiado de signo, que es la unica condicion, asi sale el razonamiento despues de como halla la ecuacion, de ahi uno deduce que tiene que haber algo que haga que la onda vuelva, de ahi a que uno de los extremos tiene que estar cerrado o si hay dos generadores de onda pero desfasadas en pi tambien pasa
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cherokee
Nivel 5
Edad: 36
Registrado: 16 Nov 2007
Mensajes: 125
Carrera: Informática
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| elgatitodeverdaguer escribió:
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para que haya una estacionaria tiene que haber al menos dos que la generen, tienen que tener el k cambiado de signo, que es la unica condicion, asi sale el razonamiento despues de como halla la ecuacion, de ahi uno deduce que tiene que haber algo que haga que la onda vuelva, de ahi a que uno de los extremos tiene que estar cerrado o si hay dos generadores de onda pero desfasadas en pi tambien pasa
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No, no tienen que tener el K cambiado de signo. Es más, para que se forme una estacionaria deben tener igual frecuencia y longitud de onda, por lo tanto el K es igual para ambas viajeras.
Lo que tienen que tener cambiado de signo es el sentido de propagación, pero eso es la parte temporal de la ecuación senoidal.
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elgatitodeverdaguer
Nivel 6
Edad: 38
Registrado: 02 May 2007
Mensajes: 247
Ubicación: barrio norte
Carrera: Electrónica
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| cherokee escribió:
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No, no tienen que tener el K cambiado de signo. Es más, para que se forme una estacionaria deben tener igual frecuencia y longitud de onda, por lo tanto el K es igual para ambas viajeras.
Lo que tienen que tener cambiado de signo es el sentido de propagación, pero eso es la parte temporal de la ecuación senoidal.
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si queres ponerle como al valor absoluto poneselo pero acordate que una onda se puede escribir copmo senos o cosenos, si es un coseno podes poner un negativo adentro sin que pase nada y es ahi donde cambia el valor de signo de la parte espacial, solo que todo el mundo ocupa solo la expresion del seno capo
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