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Nachito
Nivel 9


Edad: 35
Registrado: 03 May 2008
Mensajes: 1388
Ubicación: Ballester!
Carrera: Química
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MensajePublicado: Dom Jun 22, 2008 7:23 pm  Asunto:  duda termodinamica Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Buenas... tengo una duda para el parcial q me toman mñana!!!a ver si alguien me peude ayudar...
este es el enunciado:

•Se tiene la siguiente ecuación: 3HCl(ac)+M(s)-->MCl3(ac)+3/2 H2(g)
la reaccion se da en un vaso abierto de capacidad calorifica despreciable, variando la temperatura de 20 ºC a 25,5ºC.Se tienen 20 gramos de M, y 50 cm3 de solucion 0,1 molar de HCl. Calcular el trabajo realizado.
Datos:
densidad de la solucion: 1,05 g/cm3
Calor especifico de la solucion: 4,18 J/ºC g
Masa molar de M: 27

no puedo calcular la variacion de volumen xq esta en un recipiente abierto no?? osea q es a presion atmosferica... se meocurrio usar la variacion de moles gaseosos para calcular el trabajo, pero para usar esa formula necesito la temperatura, y no se si usar la inicial o final, xq la formula no es con variacion de temperatura... o si hay otra forma de hacerlo y no me di cuenta... ayuda!!
gracias!!

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All I hever had is songs of freedom.
Muchas gracias señor Dios. Muchas gracias señor Diez.

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penélope
Nivel 9


Edad: 38
Registrado: 10 Ago 2005
Mensajes: 900

Carrera: Alimentos y Química
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MensajePublicado: Dom Jun 22, 2008 10:45 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba


No me acuerdo mucho de el tema... busque mis cosas de quimica1 para no intentar hacerlo con cosas que no se dan ahi y se me ocurre lo siguiente, pero no sé si esta bien :P

>por ser un sistema abierto, etc, lo considero a presion constante... a presion constante delta H es igual al calor (q)

>por otro lado tengo la ecuacione para gases ideales:
delta E = delta H + RT delta n

(delta H seria el calor q, y delta n directamente los moles que se generaron de hidrogeno 3/2)

>y la ecuacion de la primera ley a p constante:
delta E = q + w = (m *s * delta T) + w

(En el parentesis puse el reemplazo de calor por la masa*calor especifido*el cambio de temperatura)

y no sé, de ahi sale... lo que no pense es como sacar m... pero de los datos que se dan sobre el metal y la solucion saldria creo.
Bueno, no sé, espero que te sirva algo, si a vos que estas en el tema te suena disparatado decilo


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"Sapiens nihils affirmat quod non probet"

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Nachito
Nivel 9


Edad: 35
Registrado: 03 May 2008
Mensajes: 1388
Ubicación: Ballester!
Carrera: Química
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MensajePublicado: Lun Jun 23, 2008 6:54 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

2 cosas rapidos luego me explayo mas, jaja:
la ecuacion q usas esta mal, en realidad es delta H = delta E + RT delta n
lo aclaro x la gente q lo puede ver y dudar...
y otra cosa, a mi se me ocurrio lo mismo q vos, usar delta n,pero para usar eso tenes q tomar al gas como ideal... y no me lo aclara... pero estoy casi seguro q debe ser asi,no tengo manera de resolverlo sino... y nadie me pudo contestar... mñana le pregunto a un profeso y comento

GRACIAS IGUAL PENELOPE;) MUCHAS GRACIAS!!

saludos


Pd: siempre me gustaron tus avatar jajaja

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danielay.
Nivel 6



Registrado: 24 Mar 2006
Mensajes: 273

Carrera: Química
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MensajePublicado: Lun Jun 23, 2008 10:42 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

El H2 se trata como gas idea, ese y los otros diatómicos O2, N2, H2, y los gases intertes también. El aire también, son los pocos gases que se comportan idealmente.




Última edición por danielay. el Lun Jun 23, 2008 10:42 pm, editado 1 vez
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penélope
Nivel 9


Edad: 38
Registrado: 10 Ago 2005
Mensajes: 900

Carrera: Alimentos y Química
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MensajePublicado: Lun Jun 23, 2008 10:42 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Nachito escribió:
2 cosas rapidos luego me explayo mas, jaja:
la ecuacion q usas esta mal, en realidad es delta H = delta E + RT delta n
lo aclaro x la gente q lo puede ver y dudar...
y otra cosa, a mi se me ocurrio lo mismo q vos, usar delta n,pero para usar eso tenes q tomar al gas como ideal... y no me lo aclara... pero estoy casi seguro q debe ser asi,no tengo manera de resolverlo sino... y nadie me pudo contestar... mñana le pregunto a un profeso y comento

GRACIAS IGUAL PENELOPE;) MUCHAS GRACIAS!!

saludos


Pd: siempre me gustaron tus avatar jajaja


ja es que como asumis que todo ocurre a presion constante para mi hay que asumir que es un gas ideal, sino la verdad no veo cómo hacerlo con las herramientas que se tienen ahi.
seguro lo de la ecuacion?? hice la deduccion :P

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penélope
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Registrado: 10 Ago 2005
Mensajes: 900

Carrera: Alimentos y Química
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MensajePublicado: Lun Jun 23, 2008 11:01 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

daniela tiene mucha razon :P

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Nachito
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Ubicación: Ballester!
Carrera: Química
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MensajePublicado: Mar Jun 24, 2008 1:04 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

no sabia eso de los gases diatomicos... gracias a las 2 Wink
entonces esa era la manera si Wink
jeje
y la ecuacion es asi penelope, me fije en internet y en el chang para ver si lo q tenia del cuaderno estaba bien y si... parece q es asi...
saludos
y gracias otra vez

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