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Calamar
Nivel 4
Registrado: 01 Jun 2006
Mensajes: 109
Carrera: Electrónica
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Desde hace años la página web del CEI venía estando a cargo de la presidencia. En el año 2006 la Facultad le entregó el control de la página a EG, que pretendió hacerla suya por presidir la secretaría de prensa del centro.
Muchas discusiones hubo sobre este tema y nunca se definió nada. En varias CD del año 2007 LC intentó presentar una resolución para dar fin a este conflicto pero las diferencias entre las agrupaciones eran varias. Incluso creo que dentro del MLI había diferentes ideas. Algunos creían que debía estar a cargo de la presidencia y otros a cargo de prensa (en ese entonces en manos de EG).
Solicitamos a la presidencia que se incluya este tema en la orden del día de la próxima CD.
En particular les dejo acá la resolución que habíamos planteado en esa época para que la discutamos. Hoy por hoy creemos que la salida es la misma, y que ya no debemos depender del server de la FIUBA.
Para la CD la vamos a presentar con las modificaciones que puedan surgir de este topic ya que seguramente se les ocurren algunas cosas que pueden haberse quedado en el tintero.
A mediados del año 2006 las autoridades de la facultad bloquearon la página web y el mail del Centro de Estudiantes cambiando sus contenidos y contraseñas sin la autorización de la conducción del CEI. La Secretaría de Prensa, a cargo de El Gradiente, se apropió de la página alojada en el servidor de la facultad y ésta quedó sumamente desactualizada y con contenidos no aprobados por la Comisión Directiva ni ninguna otra instancia resolutiva del CEI. Todo esto ocurrió en el marco de la campaña lanzada por el Decano para intentar desprestigiar y quebrar al Centro de Estudiantes.
Actualmente, y teniendo en cuanta lo resuelto por el Consejo Directivo en los últimos días, es necesario tener todos los medios de difusión al servicio del CEI y la comunidad educativa de la FIUBA. Por lo tanto la C.D. resuelve:
1) Designar el dominio www.ceiuba.org.ar como web oficial del Centro de Estudiantes de Ingeniería de la UBA.
2) Exigir a las autoridades de la Facultad que den de baja el mail cei@fi.uba.ar y la página que actualmente se encuentra alojada en su servidor y que establezcan un link hacia el dominio oficial de la página web del CEI.
3) Alojar la nueva página en un servidor que no tenga vinculación alguna con las autoridades de la Facultad para evitar eventuales sucesos como el ocurrido.
4) La administración de la página web del CEI se llevará adelante de la siguiente manera:
4.1) El home será administrado por la presidencia. En el mismo puede figurar todo lo relacionado a iniciativas aprobadas y/o llevadas adelante por alguno de los órganos resolutivos del CEI.
4.2) Podrá incluirse en el home todo lo referente convocatorias a marchas, paros, tomas, etc. o cualquier información de último momento de importancia para los estudiantes de la FIUBA.
4.3) El home será supervisado por la C.D. Si hubiera algún contenido indebido éste deberá ser removido o modificado dentro de las 48 hs hábiles de notificado el presidente del CEI.
4.4) Cada una de las diez secretarías tendrá un espacio propio (con capacidad a establecer según el hosting contratado) donde podrá ingresar cualquier información relacionada exclusivamente con el área de su incumbencia. Para tal fin se asignará un password distinto al responsable de cada una de las diferentes secciones.
4.5) Todos los subdominios serán supervisados por la C.D. Si hubiera algún contenido indebido éste deberá ser removido o modificado dentro de las 48 hs hábiles de notificado el responsable de la secretaría correspondiente.
4.6) La Presidencia y la Sec. Gral. tendrán también sus espacios y, como en los casos anteriores, éstos serán supervisados por la C.D.
4.7) A cada secretaría (incluidas la Presidencia y la Sec. Gral.) le corresponderá una dirección exclusiva de e-mail para poder contactarse con los estudiantes a través de ese medio.
4.8) Bajo ningún caso estas direcciones podrán ser utilizadas para enviar material o hacer propaganda de la agrupación a cargo del mismo. Su uso es exclusivo para los temas relacionados con la secretaría correspondiente.
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harlan
Nivel 3
Registrado: 02 Mar 2008
Mensajes: 20
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Viendo los tópicos mas viejos, veo que se llamaron a reuniones para discutir esto y nunca se llego a nada. Es mas, hay un topico entero tratando de este tema. Viendo esto, me parece que esta mal que digas que se tiene que decidir en una comisión directiva así como así No solo por las discusiones políticas sino también por las técnicas Me parece que lo que hay que hacer es armar una reunión de todos ustedes y armar un reglamento bien para la pagina. Pero uno consensuado, no el que vos querés, o el que quiera Taper, o el que quiera Xaperez. Uno que toooooodo el centro este medianamente de acuerdo.
A continuacion pongo algunas opiniones propias:
1- No veo porque este mal que la secretaria de prensa se encargue de mantener la pagina. Creo si, que lo que se ponga en la pagina no tiene que ser la opinión de unos u otros, sino que tiene que ser consensuado de lo que opina todo el centro.
2- Por lo que pude ver de paginas históricas, a ustedes les importo la pagina recién cuando se las sacaron. Como estudiante de Ingeniería Informática, me da lastima lo que tenían por pagina, ya sea por el diseño como por el contenido. La verdad que defender eso es lamentable. También me da lastima el diseño y contenido que tiene ahora. Me parece que en una facultad de ingeniería no puede ser que la pagina este hecha como esta ahora.
3- Lo que ustedes dicen de que la facultad bloqueo contenidos, lo veo como una forma de decir que les cambiaron lo que ustedes ponían. Viéndolo desde el punto de vista de que la Sec. De Prensa es la que tiene que administrarlo no me parece mal que ellos tengan las contraseñas para administrarla. Si veo que les sacaron contenidos a ustedes, pero también exageran las cosas para quedar como las victimas acá.
4- Si me parece mal la desaparición de información anterior, por mas tendenciosa que sea( aunque se podía conseguir lo que estaba buscando por el buscador de la facultad( otro ejemplo de la lamentable administración de la pagina del cei, sacaron solo los links)
5- El dominio ceiuba, por lo que pude ver lo tiene registrado como responsable Perna. No me parece correcto que el dominio este a nombre de alguien que no es de la pres actual. Ademas, ese dominio es uno que eligieron ustedes, si a la presidencia actual se le ocurre cei-uba, no quienes son ustedes para ir a imponer. Me parece que es algo que se tiene que discutir ampliamente...
6- Con respecto al mail de cei@fi.uba.ar, me parece que el que tendría que administrarlo es la presidencia actual del centro. No me parece que habría que darlo de baja así como así. Me parece que se tendría que poder mantener este correo dejando en claro que corresponde a la presidencia responder este, el problema que veo en ustedes es que como se los sacaron a ustedes no quieren que sea de nadie.
7- Con respecto al server, me parece ridículo que estuviera en el espacio que te dan en la facultad para hostear. El espacio es muy chico y no alcanza para poner cosas que realmente valgan la pena( aplicaciones, etc). Me parece que en la facultad hay bastante gente con conocimientos técnicos como para administrar un server como corresponde con usuarios restringidos y todo eso. Y que mismo se podría hostear en el CeComCEI o en alguno de los espacios del centro, usando el ancho de banda de la facultad. Se que hay muchos servidores así, que están en la facultad, pero no en el server de la facultad.
8- En cuanto a la administración de la pagina web, primero que no me parece bien que vengan ustedes a decir cual es la forma en que tiene que hacerse, cuando no son ni prensa ni presidencia. Segundo, en el foro pude leer discusiones muuuuuuuuuy largas con respecto a esto, y los que siempre llevaban la contra eran ustedes( LC).
9- Como ya dije me parece que la administración no tiene que caer en presidencia, sino en prensa, pero esta tiene que estar sujeta a lo que dice la Comisión Directiva.
10- Con respecto a la home, para mi tiene que tener contenido del centro, pero no propagandas políticas ni insultos ni nada. Tendría que tener únicamente los links a las secretarias y a los sumo las actividades del centro aprobadas por todos. Me parece que ninguno, ni por ser mayoría( cosa discutible si se tiene en cuenta quienes votan), ni por ser prensa, tiene que decidir por lo todo el cei.
11- Con los espacios de las secretarias me parece bien, pero algo que veo ahora, y veía antes es que lo único que hacen es ponerse propaganda, o ponerse a pelear entre ustedes en los espacios que tienen. Me parece que no tendría que tener insultos entre ustedes, y tampoco propagandas políticas de esta o aquella agrupación
12- Siendo Presidencia y Secretaria General dos secretarias del cei, me parece mal que digas que no van a poder decidir que poner en sus espacios. Me parece que ambos tienen el mismo derecho a completar sus secretarias( de nuevo según lo que comente antes)
13- Con respecto a lo que vos propones para administrar me parece que es totalmente inoperante. Si se pelean por boludeces ahora, no quiero saber lo que va a ser mas adelante. Para mi tiene que haber un webmaster, o sea un administrador general de la pagina que tiene que controlar los contenidos de esta. Y ademas, hacer modificaciones según corresponda. Porque digo esto, porque sino ustedes o los del gradiente o los del MLI o los del puño cuando no quieran que se decida sobre algo simplemente no van a sesionar o como quiera que se diga.
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harlan
Nivel 3
Registrado: 02 Mar 2008
Mensajes: 20
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Es mas, me parece que la pagina del cei,tendria que tener mas informacion y material para los alumnos que propagandas politicas de los partidos/agrupaciones que estan en la comision directiva.
Es por eso que todavia menos concuerdo con la idea de pagina para poner cosas de politica que veo que planteas, o que se planteo en otro el otro topico.
Me parece que se tendria que dar una discusion sobre que pensamos los estudiantes de como tendria que ser. Si con mas contenido para nosotros o propagandas politicas de ustedes
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Shim
Nivel 9
Edad: 44
Registrado: 30 Oct 2005
Mensajes: 920
Ubicación: Por ahí
Carrera: Química
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| harlan escribió:
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me parece que esta mal que digas que se tiene que decidir en una comisión directiva así como así
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Estemmm, y donde se decidiria: en el Consejo Dierctivo, decanato o en la Secretaria de Ciencia y Tecnica de la UBA?
Por supuesto que hay que discutirlo, acá en el foro es un lugar. También se puede aramr una comisión abierta para los que quieren participar, pero en última instansia el organismo que tiene que votar el proyecto final la comisión directiva del CEI.
| harlan escribió:
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3- Lo que ustedes dicen de que la facultad bloqueo contenidos, lo veo como una forma de decir que les cambiaron lo que ustedes ponían. Viéndolo desde el punto de vista de que la Sec. De Prensa es la que tiene que administrarlo no me parece mal que ellos tengan las contraseñas para administrarla. Si veo que les sacaron contenidos a ustedes, pero también exageran las cosas para quedar como las victimas acá.
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No te confundas, lo del manejo del la pagina web por parte de la secretría de prensa fue una excusa por parte de autoridades fiuba y EG para quitar el manejo de la pagina a LC. Osea, la situación del manejo uniagrupacional de la pagina no varió. ¿me imagino que el diseño post transapaso de clave tb te debió haber dado lastima?
| harlan escribió:
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4- Si me parece mal la desaparición de información anterior, por mas tendenciosa que sea( aunque se podía conseguir lo que estaba buscando por el buscador de la facultad( otro ejemplo de la lamentable administración de la pagina del cei, sacaron solo los links)
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Totalmente de acuerdo. La historia es la historia y los contenidos anteriores deben estar disponibles a quien los requiera.
| harlan escribió:
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En cuanto a la administración de la pagina web, primero que no me parece bien que vengan ustedes a decir cual es la forma en que tiene que hacerse, cuando no son ni prensa ni presidencia. Segundo, en el foro pude leer discusiones muuuuuuuuuy largas con respecto a esto, y los que siempre llevaban la contra eran ustedes( LC).
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Che, la idea de calamar no es decidir él (auque de corazoncito le encantaría) que hacer, si no presentar un proyecto para la discución. Fijate que la idea del topic es esa. Que no te guste a vos algo por el mero hecho de quien lo dice ya es cosa tuya, pero cualquiera está en su derecho de presentar lo que quiera para discutir.
| harlan escribió:
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10- Con respecto a la home, para mi tiene que tener contenido del centro, pero no propagandas políticas ni insultos ni nada. Tendría que tener únicamente los links a las secretarias y a los sumo las actividades del centro aprobadas por todos. Me parece que ninguno, ni por ser mayoría( cosa discutible si se tiene en cuenta quienes votan), ni por ser prensa, tiene que decidir por lo todo el cei.
11- Con los espacios de las secretarias me parece bien, pero algo que veo ahora, y veía antes es que lo único que hacen es ponerse propaganda, o ponerse a pelear entre ustedes en los espacios que tienen. Me parece que no tendría que tener insultos entre ustedes, y tampoco propagandas políticas de esta o aquella agrupación
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Fijate que esto está bien contemplado en lo que dice Calamar y justamente es la idea que no pasen cosas de este tipo...
y otra cosa, a qué te referis con insultos? Que yo sepa nunca hubo en paginas del CEI insultos o improperios. Tal vez te refieras a calumnias infundadas...Como sea, creo que lo que debe aparacer es los que se resuelve por CD, y una denuncia o protesta debe ser bien argumentada para que no se convierta en calumnia infundada.
| harlan escribió:
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12- Siendo Presidencia y Secretaria General dos secretarias del cei, me parece mal que digas que no van a poder decidir que poner en sus espacios. Me parece que ambos tienen el mismo derecho a completar sus secretarias( de nuevo según lo que comente antes)
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Vos leiste lo que escribió?
Fijate:
| calamar escribió:
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4.6) La Presidencia y la Sec. Gral. tendrán también sus espacios y, como en los casos anteriores, éstos serán supervisados por la C.D.
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| harlam escribió:
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13- Con respecto a lo que vos propones para administrar me parece que es totalmente inoperante. Si se pelean por boludeces ahora, no quiero saber lo que va a ser mas adelante. Para mi tiene que haber un webmaster, o sea un administrador general de la pagina que tiene que controlar los contenidos de esta. Y ademas, hacer modificaciones según corresponda. Porque digo esto, porque sino ustedes o los del gradiente o los del MLI o los del puño cuando no quieran que se decida sobre algo simplemente no van a sesionar o como quiera que se diga.
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Qué es lo que tiene de inoperante? Según vos es como todo el tiempo las agrupaciones se andan peleando por boludeces eso va a hacer que no se haga nada. ? Cuales son esas boludeces por las que se discute taaanto?
La CONEAU, los servicios, el estado de la fiuba, apuntes???
Pero si te doy un credito en lo siguiente. Si bien no creo que de hacer falta una CD del CEI, esta se deje de llamar adrede, creo que los tiempos de las mismas son mucho mayores que los estipulado por la propuesta de calamar. Creo que ese es el principal defecto. O sea, el control del sitio. Por ejemplo, un dia me vuelvo loco armo una agrupación y gano una secretaria, me corresponde un pasword. Si en las vacacione se me canta llenar de porno mi espacio y hacer span con mi meil inslutando por doquier de parte del resto de las agrupaciones, sería bastante burocratico y complicado el control del mismo. Es decir, que se reuna la CD, estando todos de vacaciones y llevaría bastante tiempo retomar el control. Bah, que se yo. Puse un ejemplo delrio pero se entiende a lo que voy.
Pero también es cierto que con webmaster habría una fuente constatne de probelmas. por qué para empezar, quién sería el webmaster? Un x ageno a la fiuba o alguien de, la secretaria de prensa por ejemplo???Siendo de la 1ra opción, seguramente habría que pagarle y además esaria supeditado al control de la CD. No lo veo muy viable. Y la 2da opción tendrimos un webmaster afectado a una agrupación, lo que se va a prstar a problemas de seguro.
| harlan escribió:
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Es mas, me parece que la pagina del cei,tendria que tener mas informacion y material para los alumnos que propagandas politicas de los partidos/agrupaciones que estan en la comision directiva.
Es por eso que todavia menos concuerdo con la idea de pagina para poner cosas de politica que veo que planteas, o que se planteo en otro el otro topico.
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Nunca tubo la pagina del CEI, propagandas de partidos póliticos.
El CEI es un organismo gremial, y por lo tanto politico, aunque no te guste es así. Por lo tanto la pagina del CEI no puede dejar de tener contenido politico; por supuesto debe ser concensuado y resuelto a traves de su CD. Calamar enumeró algunas cosas a modo de ejemplo. Tal como si la CD vota, que el 24/3 va a la marcha, que es algo pólitico, simplemente que figure en su lugar.
saludos
PD, pucha toy haciendo post kilometricos. Hoy hice 4 post en bocha de tiempo que estube..... 
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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Que loco este thread... o sea, yo pensaba que la presidencia nueva del CEI estaba intentando construir un espacio web que incluyera a todas las agrupaciones y secretarías por igual, como ustedes no intentaron hacer ni minimamente en 10 años.
¿Es casualidad que Cornell estuviera presente hace una semana mientras se charlaba sobre la implementación de eso con desarrollo ya encaminado y que ahora ustedes tengan un proyecto cuando en 10 años de gestión ni les interesó el tema?
No sé; pero me parece muy casual.
Demasiado casual.
(Por cierto, Calamar; el ítem 4.5 que empieza con "Todos los subdominios"... ¿de qué subdominios hablan, nunca hablaron de subdominios antes en el texto?; Cornell, me parece que escuchaste medio mal lo que propuse yo al respecto y lo transmitiste medio entrecortado.)
(Cornell: Espero que des la cara al respecto.)
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dante
Nivel 7
Edad: 42
Registrado: 08 Oct 2005
Mensajes: 402
Ubicación: Saenz Peña - Bs As
Carrera: Informática y Sistemas
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Primero que nada, pido me disculpen el post kilometrico que voy a poner...
Durante más de un año varios desde el foro y desde el MLI tratamos que se discuta y reglamente el funcionamiento de la página del CEI.
En más de una C.D. lo dije y hasta llame a una reunión de una Comisión pura y exclusivamente para tratar este tema.
Ni ustedes ni ninguno del resto apareció. Creo que cayo cornell pero no para la reunión esa.
Muchos de los temas que planteas, fueron discutidos en por lo menos 2 threads del foro con anterioridad.
| calamar escribió:
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Desde hace años la página Web del CEI venía estando a cargo de la presidencia. En el año 2006 la Facultad le entregó el control de la página a EG, que pretendió hacerla suya por presidir la secretaría de prensa del centro.
Muchas discusiones hubo sobre este tema y nunca se definió nada. En varias CD del año 2007 LC intentó presentar una resolución para dar fin a este conflicto pero las diferencias entre las agrupaciones eran varias. Incluso creo que dentro del MLI había diferentes ideas. Algunos creían que debía estar a cargo de la presidencia y otros a cargo de prensa (en ese entonces en manos de EG).
Solicitamos a la presidencia que se incluya este tema en la orden del día de la próxima CD.
En particular les dejo acá la resolución que habíamos planteado en esa época para que la discutamos. Hoy por hoy creemos que la salida es la misma, y que ya no debemos depender del Server de la FIUBA.
Para la CD la vamos a presentar con las modificaciones que puedan surgir de este topic ya que seguramente se les ocurren algunas cosas que pueden haberse quedado en el tintero.
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Con respecto al tema de la administración nunca se definió nada porque ustedes siempre se cerraban en que tenían que ser ustedes por ser presidencia los que decidieran que puede y no puede estar en la página del CEI.
Si bien no estuve ni estoy de acuerdo con la limpieza de contenidos que hicieron los de El Gradiente en esa ocasión, no me parece mal que la pagina del CEI este administrada por la Secretaria del Prensa y Propaganda del CEI.
Primero que nada porque me parece que le corresponde, porque estaría dentro de las actividades que tiene para hacer. Si lo empezas a limitar como decís vos, esa secretaria no tendría razón de ser, porque si no le dejas hacer algunas de las actividades que le corresponden hacer, la Secretaria no seria mas que un voto en la Comisión Directiva del CEI y para mi las secretarias no son nada mas que eso.
Segundo, no coincido en que presidencia( ahora nosotros, antes ustedes, mas adelante pueda ser cualquiera) sea la única que pueda decidir que va y que no va en la pagina del CEI.
| shim escribió:
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Estemmm, y donde se decidiria: en el Consejo Dierctivo, decanato o en la Secretaria de Ciencia y Tecnica de la UBA?
Por supuesto que hay que discutirlo, acá en el foro es un lugar. También se puede armar una comisión abierta para los que quieren participar, pero en última instancia el organismo que tiene que votar el proyecto final la comisión directiva del CEI.
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Shim, si bien coincido en que el reglamento de la página tiene que ser aprobado por Comisión Directiva( algo que plantee reiteradas veces antes), no coincido en la forma en que vienen con un reglamento a imponerlo. Si vamos a eso, nosotros tenemos el nuestro, los del Gradiente tenían el suyo y ninguno era el de todo el CEI. Varias veces se llamo a discutir esto, y no se presentaron. Si ahora están tan apurados, coordinen para que se haga esa reunión, pero vengan...
Con varios más hace tiempo que venimos trabajando en armar esto. Yo preste una PC que tenia en casa sin usar. Rada estaba viendo la parte técnica. Conseguí que nos aprueben una IP fija para poder tener el Server. Conseguí nos acepten tener el dominio cei.fi.uba.ar para usar.
Contamos con la ventaja de tener tanto Presidencia como Sec. de Prensa así que no tuvimos problemas de peleas entre agrupaciones para esto.
No me parece la posición que tiene calamar, que tuvieron en un par de comisiones ellos de venir con lo que ellos piensan y querer imponerlo. Me parece igual que el que siempre presenten cosas en Consejo Directivo sobre tablas para que sea pasado a comisión. La forma correcta de hacerlo( que los que propusimos varias veces y ustedes no vnían)es hacer una comisión de uno o varios por agrupación mas estudiantes para que vean comos se tiene que armar esto.
| shim escribió:
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Pero si te doy un credito en lo siguiente. Si bien no creo que de hacer falta una CD del CEI, esta se deje de llamar adrede, creo que los tiempos de las mismas son mucho mayores que los estipulado por la propuesta de calamar. Creo que ese es el principal defecto. O sea, el control del sitio. Por ejemplo, un dia me vuelvo loco armo una agrupación y gano una secretaria, me corresponde un pasword.
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En lo que se refiere al contenido de la pagina, si bien prensa es el encargado de la administración de este, no es el único con opinión respecto de lo que puede ir o no en esta. Si hacemos esto caeriamos en lo que paso antes.
Tampoco me parece que toda la Comisión Directiva sea la que tenga que decidir. Me parece que lo que tendría que haber es un administrador técnico que se encargue del mantenimiento de la página y de administrar bien los contenidos. Además tendría que haber una comisión de uno por agrupación con un voto que refleje la cantidad de votos en la comisión directiva para tratar los temas problemáticos y decidir que se hace. El admin. estaría sujeto a esta comisión, de esa forma no se cortaría solo a hacer lo que quiera.
| harlan escribió:
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10- Con respecto a la home, para mi tiene que tener contenido del centro, pero no propagandas políticas ni insultos ni nada. Tendría que tener únicamente los links a las secretarias y a los sumo las actividades del centro aprobadas por todos. Me parece que ninguno, ni por ser mayoría( cosa discutible si se tiene en cuenta quienes votan), ni por ser prensa, tiene que decidir por lo todo el cei.
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Acá siempre fue algo en lo que no coincidimos con la gente de LC. La home del centro tendría que ser una que represente a todo el CEI, entonces me parece que tendría que ser más bien neutra. Con información general del CEI, links a las secretarias/comisiones. tendría que haber un sector para "noticias" del CEI( para poner en esta tendría que haber un mínimo de acuerdo en la comisión) y alguna parte con contenido histórico del CEI( historia/movilizaciones viejas, etc.).
| harlan escribió:
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11- Con los espacios de las secretarias me parece bien, pero algo que veo ahora, y veía antes es que lo único que hacen es ponerse propaganda, o ponerse a pelear entre ustedes en los espacios que tienen. Me parece que no tendría que tener insultos entre ustedes, y tampoco propagandas políticas de esta o aquella agrupación
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| shim escribió:
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Fijate que esto está bien contemplado en lo que dice Calamar y justamente es la idea que no pasen cosas de este tipo...
y otra cosa, a qué te referis con insultos? Que yo sepa nunca hubo en paginas del CEI insultos o improperios. Tal vez te refieras a calumnias infundadas...Como sea, creo que lo que debe aparacer es los que se resuelve por CD, y una denuncia o protesta debe ser bien argumentada para que no se convierta en calumnia infundada.
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Respecto al espacio de que tenga cada secretaria, me parece que no tendría que tener propaganda política de ninguna de las partes. Solo actividades realizadas por esa secretaria. No tendría que tener puteadas a otras agrupaciones o cosas así, porque le quita sentido. Se desvirtuaría mucho la cosa.
Lo de acusaciones infundadas tambien es tu tema a revisar, mas porque muchas veces varios creen que lo que ellos piensan es la unica verdad. Por eso me parece que este va a ser un tema jodido de todo esto.
Técnicamente, además, me parece que el espacio que tuviera cada secretaria tendría que seguir una plantilla que tenga la pagina del CEI. Me parece que quedaría muy mal si haces link en una secretaria y te encontras con un fondo totalmente diferente, que no tiene nada que ver con el resto de la pagina. ya sea un Negro, Verde, Amarillo o el que sea. Además, tendría que mantener los links a las distintas secretarias del CEI y el encabezado de la página general. O sea, tendría que formar parte del resto de la página, no ser algo totalmente aparte.
| calamar escribió:
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1) Designar el dominio www.ceiuba.org.ar como web oficial del Centro de Estudiantes de Ingeniería de la UBA.
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Con respecto al tema del dominio que ustedes registraron, lo eligieron ustedes y vinieron a querer imponerlo al resto del CEI. ¿ En que momento preguntaron? En ninguno, se movieron de manera totalmente autoritaria. No me parece correcto que vengan ahora a querer decir que nosotros tenemos que usar un dominio que ustedes eligieron. O sea, me parece que la elección del dominio tiene que ser de todo el CEI.
Respecto de la página "oficial" anterior, para mi ninguna de las dos lo era. Ninguno de los dos discutía los contenidos de esta con el resto de las agrupaciones. Ambos pusieron lo que quisieron ahí.
| calamar escribió:
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2) Exigir a las autoridades de la Facultad que den de baja el mail cei@fi.uba.ar y la página que actualmente se encuentra alojada en su servidor y que establezcan un link hacia el dominio oficial de la página web del CEI.
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Tanto antes, como ahora platee que el correo del CEI ( cei@fi.uba.ar) tiene que estar a cargo de la Presidencia. Cuando se hizo el cambio de autoridades del CEI, fui e hice el pedido por esto y ahora lo estoy chequeando y contestando los mails. Creo que lo que hay que dejar bien en claro es que esa cuenta esta a cargo del presidente del CEI y no de cualquier otro.
| calamar escribió:
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4.6) La Presidencia y la Sec. Gral. tendrán también sus espacios y, como en los casos anteriores, éstos serán supervisados por la C.D.
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[quote="harlan]12- Siendo Presidencia y Secretaria General dos secretarias del cei, me parece mal que digas que no van a poder decidir que poner en sus espacios. Me parece que ambos tienen el mismo derecho a completar sus secretarias( de nuevo según lo que comente antes)[/quote]
| shim escribió:
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Vos leiste lo que escribió?
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Shim, mirando que puso, me parece que tanto presidencia como Sec gral son una parte mas del centro. No veo porque el resto de la C.D. va a supervisar lo que estos de forma diferente que al resto de las secretarias. Suena muy a que estos van a poder decir unicamente lo que toda la C.D. diga,y me parece que no es tan asi.
| calamar escribió:
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4. Bajo ningún caso estas direcciones podrán ser utilizadas para enviar material o hacer propaganda de la agrupación a cargo del mismo. Su uso es exclusivo para los temas relacionados con la secretaría correspondiente.
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Como hacían ustedes con las listas de correo que tenían, donde mandaban opiniones de ustedes. Me parece que tendría que haber una lista oficial del CEI y el contenido que se ponga en esta tendría que ser el de algo consensuado por todo el CEI.
Ojo, esto es algo que la gente del gradiente también hace...
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dante
Nivel 7
Edad: 42
Registrado: 08 Oct 2005
Mensajes: 402
Ubicación: Saenz Peña - Bs As
Carrera: Informática y Sistemas
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| harlan escribió:
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Es por eso que todavia menos concuerdo con la idea de pagina para poner cosas de politica que veo que planteas, o que se planteo en otro el otro topico.
Me parece que se tendria que dar una discusion sobre que pensamos los estudiantes de como tendria que ser. Si con mas contenido para nosotros o propagandas politicas de ustedes
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No me parece que la página del CEI tenga que ser apolitizada.
Si bien coincido en que tampoco tiene que ser taaan politizada.
Me parece que tenemos que encontrar un punto medio. Que la pagina tenga contenido que los estudiantes necesitan y a la vez contenido.
O sea, como dicen algunos, que por no ser un centro de servicios, no se convierta en un centro de NO servicios
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Rada
Moderador
Edad: 38
Registrado: 10 Abr 2006
Mensajes: 2728
Ubicación: Caballito
Carrera: Informática
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Iba a evitar poner algo en un momento de calentura que me agarro ayer a la noche cuando vi este topico, asi que lo voy a hacer ahora.
Desde hace mucho venimos tratando de armar algo con respecto al tema de la pagina, lo cual no es nada facil, finalmente hara 1 mes se decidieron unas cosas y decidimos darle para adelante, principalmente yo.
Me parecio una falta de respeto a los estudiantes hacer lo que hiciste vos, la verdad que me resultas desagradable, salir con bombos y platillos a proponer algo que durante 10 años no se hicieron cargo y decir toda esa sarta de cosas que realmente no sirve de nada que lo digas mas que cacarear un rato.
Pq en vez de dedicarle tiempo a esto no te pusiste a hacer las cosas, pq salis a proponer algo si quiera antes decirselo a alguien, y vos bien sabes que lo que estabamos haciendo nosotros no era nada secreto ni nada, si es mas Cornell tenia total opinion y conocimiento sobre el tema.
Lamento si esto fue pura casualidad, pero mi confianza en Cornell acaba de bajar a -2 lo cual me resulta una lastima pq es un tipo q lo conozco de antes que le laven la cabeza, pero una actitud como esta es una ridiculez.
Realmente me parece mas logico antes de decir algo como esto.. hacerlo, veo q no opinamos igual
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joephantom
Nivel 9
Edad: 87
Registrado: 30 Jul 2007
Mensajes: 1510
Ubicación: Violando tus prejuicios
Carrera: Electrónica y Informática
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| Calamar escribió:
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4.2) Podrá incluirse en el home todo lo referente convocatorias a marchas, paros, tomas, etc. o cualquier información de último momento de importancia para los estudiantes de la FIUBA.
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LA UNIÓN EN EL REBAÑO OBLIGA AL LEÓN A ACOSTARSE CON HAMBRE.
Es buscando lo imposible que el hombre ha siempre realizado y reconocido lo posible. Aquellos que sabiamente se han limitado a lo que les pareciera posible no han dado un solo paso adelante - Mijail Bakunin
La teoría política no es una ciencia enigmática cuya jerarquía cabalística manejan unos pocos iniciados, sino un instrumento de las masas para desatar la tremenda potencia contenida en ellas. No les llega como un conjunto de mandamientos dictados desde las alturas, sino por un proceso de su propia conciencia hacia la comprensión del mundo que han de transformar - John William Cooke
Personally I'm in favor of democracy, which means that the central institutions in the society have to be under popular control. Now, under capitalism we can't have democracy by definition. Capitalism is a system in which the central institutions of society are in principle under autocratic control. Thus, a corporation or an industry is, if we were to think of it in political terms, fascist; that is, it has tight control at the top and strict obedience has to be established at every level -- there's a little bargaining, a little give and take, but the line of authority is perfectly straightforward. Just as I'm opposed to political fascism, I'm opposed to economic fascism. I think that until major institutions of society are under the popular control of participants and communities, it's pointless to talk about democracy. - Noam Chomsky
http://joephantom.net
Verborragia de mes yeux
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Shim
Nivel 9
Edad: 44
Registrado: 30 Oct 2005
Mensajes: 920
Ubicación: Por ahí
Carrera: Química
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| Dante escribió:
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Con varios más hace tiempo que venimos trabajando en armar esto.
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Algo había leido, en el momento no lo tube en cuenta, y tampoco sabia que ya estaba tan avanzado el proyecto. Lo digo mas por lo siguiente:
| Sebastian Santisi escribió:
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¿Es casualidad que Cornell estuviera presente hace una semana mientras se charlaba sobre la implementación de eso con desarrollo ya encaminado y que ahora ustedes tengan un proyecto cuando en 10 años de gestión ni les interesó el tema?
No sé; pero me parece muy casual.
Demasiado casual.
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Esto no lo sabia, que onda? O sea, cuando postié pensaba que buen, el tema de la pagina habria estado meido en la nada y ahora se les ocurre a LC aramar una discución sobre el tema. Es cierto que ir a un debate con un proyecto resolutivo es aparatoso y prepotente, no le vi así de primera.
Pero leyendo esto, la cosa cambia...muy bajo.
| Cita:
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Si ahora están tan apurados, coordinen para que se haga esa reunión, pero vengan...
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Y por eso lo del apuro.
| Dante escribió:
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tendría que haber es un administrador técnico que se encargue del mantenimiento de la página y de administrar bien los contenidos. Además tendría que haber una comisión de uno por agrupación con un voto que refleje la cantidad de votos en la comisión directiva para tratar los temas problemáticos y decidir que se hace. El admin. estaría sujeto a esta comisión, de esa forma no se cortaría solo a hacer lo que quiera.
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| Dante escribió:
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Shim, mirando que puso, me parece que tanto presidencia como Sec gral son una parte mas del centro. No veo porque el resto de la C.D. va a supervisar lo que estos de forma diferente que al resto de las secretarias. Suena muy a que estos van a poder decir unicamente lo que toda la C.D. diga,y me parece que no es tan asi.
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Supongamos el caso en el que haya una comisión representativa, a la cual estaria supeditado el admin. En caso de que en la presidencia o secr gral aparezaca contenido indebido, dicha comisión decidiría. Osea, tendrían la misma supervición que el resto de las secretarias. Estamos de acuerdo. Según el proyecto de calamar, el admin estaria bajo supervivión de la CD, pero podria ser, y me parece mas operativo, una comisión. Aunqie en última instansia la CD tendría el poder de veto.
Ahora bien, el contenido politico de la pagina, si o si. Deberia estar aprobado por la CD y nunca figurar dentro de los subdominios de secretarias.
| Dante escribió:
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Técnicamente, además, me parece que el espacio que tuviera cada secretaria tendría que seguir una plantilla que tenga la pagina del CEI. Me parece que quedaría muy mal si haces link en una secretaria y te encontras con un fondo totalmente diferente, que no tiene nada que ver con el resto de la pagina. ya sea un Negro, Verde, Amarillo o el que sea. Además, tendría que mantener los links a las distintas secretarias del CEI y el encabezado de la página general. O sea, tendría que formar parte del resto de la página, no ser algo totalmente aparte.
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Concuerdo.
| Dante escribió:
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Me parece igual que el que siempre presenten cosas en Consejo Directivo sobre tablas para que sea pasado a comisión. La forma correcta de hacerlo( que los que propusimos varias veces y ustedes no vnían)es hacer una comisión de uno o varios por agrupación mas estudiantes para que vean comos se tiene que armar esto.
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Si tenes razon. Nunca puede logra esto, y siempre que queria armar algo asi me decian "no te calentes, todo lo que ingrese con nuestras firmas no te lo van a tratar". Queda para otro topic.
saludos
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Calamar
Nivel 4
Registrado: 01 Jun 2006
Mensajes: 109
Carrera: Electrónica
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| Cita:
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¿Es casualidad que Cornell estuviera presente hace una semana mientras se charlaba sobre la implementación de eso con desarrollo ya encaminado y que ahora ustedes tengan un proyecto cuando en 10 años de gestión ni les interesó el tema?
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No es casual. Como vos decís Cornell se enteró de casualidad que se está tratando de armar una página del CEI y nadie de LC se enteró. Por eso, en lugar de decidir hacer las cosas en forma unilateral, presentamos lo que hace más de un año le mostramos a la gente del puño y del mli para resolver este tema.
Lo de los subdominios se refiere a los espacios propios de cada secretaría, no sé si es ese el término adecuado...
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Calamar
Nivel 4
Registrado: 01 Jun 2006
Mensajes: 109
Carrera: Electrónica
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| dante escribió:
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no coincido en que presidencia( ahora nosotros, antes ustedes, mas adelante pueda ser cualquiera) sea la única que pueda decidir que va y que no va en la pagina del CEI.
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Nunca dijimos esto. Si te fijás en el texto propone que "El home será administrado por la presidencia. En el mismo puede figurar todo lo relacionado a iniciativas aprobadas y/o llevadas adelante por alguno de los órganos resolutivos del CEI."
Cada uno es responsable de su espacio y la CD verifica todo.
| dante escribió:
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Varias veces se llamo a discutir esto, y no se presentaron. Si ahora están tan apurados, coordinen para que se haga esa reunión, pero vengan
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Hace falta que te recuerde que siempre eras vos el que quería patear el tema porque por los votos que tenía el MLI ya que EG no se presentaba no ganaba tu propuesta?
Ahora... tratemos de ver cómo solucionar el tema y no te pongas a putear a todos porque no corresponde.
| dante escribió:
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No me parece la posición que tiene calamar, que tuvieron en un par de comisiones ellos de venir con lo que ellos piensan y querer imponerlo.
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Con eso admitís que se trató de resolver el tama varias veces... te aclaro que no queremos imponer nada ni ahora ni antes. Pasa que antes con más votos nuestros se negaban a discutirlo. Ahora que las cosas cambiaron esperamos que sí quieran discutirlo.
A cada rato decís: "...pero vengan..." SI ALGUNA VEZ NOS AVISAN CUÁNDO SON LAS REUNIONES POR ESTE TEMA VAMOS A IR. No pretendas que adivinemos.
| dante escribió:
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Con respecto al tema del dominio que ustedes registraron, lo eligieron ustedes y vinieron a querer imponerlo al resto del CEI. ¿ En que momento preguntaron?
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Justamente ahora lo estamos discutiendo. Nosotros en su momento registramos muchos dominios posibles pero cualquiera podía ser. El que mejor nos pareció (cei.org.ar) tenía problemas técnicos.
Lo que presenté acá, que es algo que hace mucho tanto el puño como el mli conocían, es una propuesta que puede ser discutida y reformada de principio a fin. Vos decís que pusimos un dominio sin consultar a nadie y vos sos el que ahora hace eso al decir que la página va a estar en cei.uba.ar, o pretendés discutirlo con el resto de la CD?
| rada escribió:
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Desde hace mucho venimos tratando de armar algo con respecto al tema de la pagina, lo cual no es nada facil, finalmente hara 1 mes se decidieron unas cosas y decidimos darle para adelante, principalmente yo.
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A pesar de que Cornell se enteró de casualidad hubiera sido bueno que le avisen a todas las otras agrupaciones así todos podíamos participar en la resolución de este tema. Te resulta desagradable que ponga mi ´punto de vista para resolver el tema? o te jode más que pretenda participar de algo que querés hacer vos solo?
Cuánta gente del puño, de EG o de LC participan (o se enteraron de todo esto?
| rada escribió:
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Realmente me parece mas logico antes de decir algo como esto.. hacerlo, veo q no opinamos igual
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No me parece que se resuelva "haciendo" sin antes discutirlo como corresponde con todas las agrupaciones, para que así todos podamos decidir y colaborar.
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| Calamar escribió:
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| Cita:
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¿Es casualidad que Cornell estuviera presente hace una semana mientras se charlaba sobre la implementación de eso con desarrollo ya encaminado y que ahora ustedes tengan un proyecto cuando en 10 años de gestión ni les interesó el tema?
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No es casual. Como vos decís Cornell se enteró de casualidad que se está tratando de armar una página del CEI y nadie de LC se enteró. Por eso, en lugar de decidir hacer las cosas en forma unilateral, presentamos lo que hace más de un año le mostramos a la gente del puño y del mli para resolver este tema.
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¿No entendí muy bien tu respuesta, en vez de hacer las cosas de manera unilateral sacás de la galera "ante la comunidad" una resolución unilateral, cuando sabés que otro está ya en marcha con un proyecto?
¿Si querés aunar esfuerzos no te acercás al que sabés que está trabajando para enterarte del estado del proyecto en vez de aparecer como el salvador con un proyecto genial cuando sabés que hay otro puesto en marcha y avanzado?
Me confunden.
Me recuerda muchísimo a la "Comisión de Apuntes" que surgió cuando la Secretaría de Apuntes del CEI estaba trabajando a cuatro manos con la digitalización de material.
De todos modos, festejo cada vez que se exponen dando traspiés desubicados como este. Y me parece que subestiman bastante el poder de comprensión del alumnado.
Si hubieras querido hacer una jugada política de duque, podrías haber empezado con una autocrítica para explicar cómo en 10 años de su gestión nadie se movió por la página y la misma fue manejada de manera totalmente arbitraria y unilateral por ustedes... es más, http://www.ceiuba.org.ar no me deja mentir; está bajo su control y totalmente abandonada (hasta dice 2006 en la homepage). Pero no, prefieren seguir con la campaña de pataleo y de responsabilidades puestas en terceros; y, por supuesto, del ataque cuando alguien empieza a intentar poner en camino las cosas que nunca les importaron.
No sé cual sea su interpretación de la derrota del año pasado... pero me parece que no lo entendieron.
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Calamar
Nivel 4
Registrado: 01 Jun 2006
Mensajes: 109
Carrera: Electrónica
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| santisi escribió:
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¿No entendí muy bien tu respuesta, en vez de hacer las cosas de manera unilateral sacás de la galera "ante la comunidad" una resolución unilateral, cuando sabés que otro está ya en marcha con un proyecto?
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Te lo explico: esto que presenté acá es nuestra propuesta que ya es conocida por el resto de las agrupaciones. Como nadie nos comentó ni nos invitó a estas reuniones donde el tema se está encaminando hacemos público nuestro punto de vista para que se discuta.
Tal vez algunos como vos entienden que es una propuesta unilateral y definitiva de LC, pero no lo es. Es una invitación a discutir el tema para que nos pongamos deacuerdo.
| santisi escribió:
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Si hubieras querido hacer una jugada política de duque, podrías haber empezado con una autocrítica para explicar cómo en 10 años de su gestión nadie se movió por la página y la misma fue manejada de manera totalmente arbitraria y unilateral por ustedes
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El que anda con ganas de hacer "jugadas políticas" debe ser otro, yo quiero que el CEI tenga página web.
De paso te cuento que en "esos años" se creo la página del CEI porque no existía y se la hizo funcionar. Es verdad que luego quedó abandonada por largo tiempo. Sin embargo, cuando Santiago y Julián se pusieron al frente de la misma y la empezaron a actualizar poco duró: un año después fue pasada sin el concentimiento de nadie a manos de EG.
No busques fantasmas o ideas locas donde no las hay. Queremos que la página vuelva a ser lo que debe ser, pero queremos que sea producto del acuerdo y participación de todos.
Esto es solo una propuesta para ser usada como disparador de la discusión sobre cómo debe manejarse la página".
De paso, ya que algunos lo están resolviendo, contanos cuándo y dónde se juntan así invitamos a más gente a ir.
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Shokman
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 30 Sep 2007
Mensajes: 2182
Ubicación: casi seguro en la facu
Carrera: Electrónica
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Bien LC, ahora se cuidan con cosas del estilo:
"No busques fantasmas o ideas locas donde no las hay. Queremos que la página vuelva a ser lo que debe ser, pero queremos que sea producto del acuerdo y participación de todos."
Disculpame calamar si te cito a tu compañero daniels:
| Cita:
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Estamos en la facu para construir un centro en el que todos los pibes participen y eso es lo que vamos a hacer este año pese a no ser conducción...
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Ahora, el CEI lo construimos entre todos y no lo construyen uds??? Genial, me parece algo maravilloso que cambien el enfoque. Los felicito, vamos todos por un CEI mas fuerte!!!!
Lo que no entiendo es el afan revisionista de uds. Habia una postura comun sobre el comedor, y uds ya estaban con consignas completamente diferentes. Claro, eso era cuando uds. "construian el CEI pese a no ser conduccion". Pero ahora, con su cambio de enfoque, no entiendo este nuevo lio. Si ya sabian que habia un proyecto... Para que una nueva discusion???
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