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trasheddy
Nivel 6
Edad: 42
Registrado: 13 Ene 2008
Mensajes: 212
Ubicación: Quilmes
Carrera: Electrónica
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\MOD (Fhran): Muevo a C&PU.
De una noticia de Yahoo, no tengo el link a La Nación
""La universidad no puede ser orientada a las masas. El gran drama de la universidad argentina ha sido la masificación", aseveró Villar, reconocido docente e investigador del CONICET. Para él, esta sería la única forma de jerarquizar el nivel intelectual y la capacidad de los estudiantes.
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El problema central, según Villar, es el nivel con el que se gradúan los jóvenes actualmente en el país. "Hay universidades que son agencias entregadoras de títulos y no necesariamente definen un nivel. Hay otras que no, que lo hacen muy bien", explicó. En este sentido, consideró que no hay diferencias entre las instituciones públicas y privadas.
Con respecto al lugar que ocupa hoy la educación en la agenda gubernamental, el rector alabó la creación reciente del Ministerio de Ciencia y Tecnología, "algo objetivamente positivo y muy beneficioso para las universidades, estatales y privadas".
Sin embargo, criticó el nivel con el que llegan los alumnos a esta instancia superior y las deficiencias en la formación primaria y secundaria. "Eso nos obliga en la universidad a pasar por un período de transición, en el que los 'universitarizamos', los ayudamos a madurar y a convertirse en eso que dicen que son por haber ingresado, aunque no lo sean en su modo de comportarse, en su sentido crítico y su capacidad para estudiar y retener. Tenemos ahí un trabajo extra en la universidad", indicó en una entrevista al diario La Nación.
Por otra parte, se mostró en desacuerdo con la idea de que los jóvenes participen del gobierno universitario, tal y como reclaman los estudiantes de la UBA y del Colegio Carlos Pellegrini. "Los alumnos pueden estar en alguna dependencia o estratos intermedios. Pero de ahí a definir el modelo de universidad, estrategias, políticas o líneas de investigación hay un camino demasiado largo. Eso es un signo del deterioro de la calidad universitaria", sostuvo Villar.
Según su concepción, la universidad debe dedicarse al desarrollo del conocimiento. "Ahora, la universidad tiene otras obligaciones: allí donde está masificada, debe tratar de solucionar ese problema; allí donde los sueldos son bajos, debe jerarquizar a sus docentes. Las culpas en la Argentina nunca están de un solo lado: son bastante compartidas", finalizó."
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hasta luego!
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tiacosas
Nivel 8
Edad: 85
Registrado: 12 Mar 2006
Mensajes: 738
Ubicación: horizonte eventual
Carrera: Alimentos y Química
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| ¿Alguien podría explicarme a que se refiere con la masificación? Me cuesta entender hacia donde apunta.
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Sepan ustedes que la Revolución Libertadora se hizo para que en este bendito país, el hijo de barrendero muera barrendero.
Linux es el Windows de La Salada.
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McFly
Nivel 8
Registrado: 27 Dic 2007
Mensajes: 892
Carrera: No especificada
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Me parece que no es más que una noticia tendenciosa para favorecer a la educación privada. Es todo un curro. No me extraña que una noticia así aparezca en La Nación.
| El artículo escribió:
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Por otra parte, se mostró en desacuerdo con la idea de que los jóvenes participen del gobierno universitario, tal y como reclaman los estudiantes de la UBA y del Colegio Carlos Pellegrini. "Los alumnos pueden estar en alguna dependencia o estratos intermedios. Pero de ahí a definir el modelo de universidad, estrategias, políticas o líneas de investigación hay un camino demasiado largo. Eso es un signo del deterioro de la calidad universitaria", sostuvo Villar.
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Con eso que dijo Villar estoy de acuerdo, salvo en lo último. O sea, estoy de acuerdo en que los programas de las carreras tienen que decidirlos gente que sepa del asunto y que no venga un loquito de EP o del FXI a decirme "Eh, loco, dale, decile no a la correlatividad en bloque, vamo a cambiar todo lo programa. Rosito se la re come".
Con eso concuerdo con el tal Villar, pero de ahí a que eso sea un "signo del deterioro de la calidad universitaria" no esoty tan seguro.
Me parece que esta noticia acrecenta un poco más la idea de que algún día se pretenda privatizar la educación. Eso se ve muy reflejado en la forma de hablar de "Villar".
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Pulpus Tentáculus
Nivel 7
Edad: 46
Registrado: 25 Jun 2007
Mensajes: 324
Ubicación: Macondo
Carrera: Electricista
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Este tópico debería ir en CEI y plítica universitaria, si lo pasan, y con algo de tiempo posteo.
Es muy interesante el tema, y da para bardearlo a este tipo un montón.
Salú!
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arielik
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 11 Sep 2007
Mensajes: 1234
Ubicación: Para mi siempre será San Telmo...
Carrera: Electrónica, Informática y Sistemas
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| McJorgito Segundo escribió:
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Me parece que no es más que una noticia tendenciosa para favorecer a la educación privada. Es todo un curro. No me extraña que una noticia así aparezca en La Nación.
| El artículo escribió:
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Por otra parte, se mostró en desacuerdo con la idea de que los jóvenes participen del gobierno universitario, tal y como reclaman los estudiantes de la UBA y del Colegio Carlos Pellegrini. "Los alumnos pueden estar en alguna dependencia o estratos intermedios. Pero de ahí a definir el modelo de universidad, estrategias, políticas o líneas de investigación hay un camino demasiado largo. Eso es un signo del deterioro de la calidad universitaria", sostuvo Villar.
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Con eso que dijo Villar estoy de acuerdo, salvo en lo último. O sea, estoy de acuerdo en que los programas de las carreras tienen que decidirlos gente que sepa del asunto y que no venga un loquito de EP o del FXI a decirme "Eh, loco, dale, decile no a la correlatividad en bloque, vamo a cambiar todo lo programa. Rosito se la re come".
Con eso concuerdo con el tal Villar, pero de ahí a que eso sea un "signo del deterioro de la calidad universitaria" no esoty tan seguro.
Me parece que esta noticia acrecenta un poco más la idea de que algún día se pretenda privatizar la educación. Eso se ve muy reflejado en la forma de hablar de "Villar".
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Si McFly, para mi tienen una inclinaion hacia eso. Se nota mucho, hablan de una elite que tienen que formar.
Creo que hay muchas cosas erradas en esto que dice Villar. Sobre todo cuando dice "Los alumnos pueden estar en alguna dependencia o estratos intermedios. Pero de ahí a definir el modelo de universidad, estrategias, políticas o líneas de investigación hay un camino demasiado largo. Eso es un signo del deterioro de la calidad universitaria", por favor, esto no tiene nada que ver, realmente esta mezclando las cosas y se nota que no tienen ni idea de lo que dice.
| Tia/Mami escribió:
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¿Alguien podría explicarme a que se refiere con la masificación? Me cuesta entender hacia donde apunta.
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Para mi se refiere a la gran cantidad de ingresantes de las facultades hoy en dia. En esto creo que tambien le pifia, que venga mas gente no implica menor calidad.
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arielik
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McFly
Nivel 8
Registrado: 27 Dic 2007
Mensajes: 892
Carrera: No especificada
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La verdad que este tipo está diciendo muchas cosas mal (otras no tanto) y además está diciendo indirectamente un montón de otras cosas que si esto lo llegara a leer uno de esos loquitos devotos del FXI o EP, se pondrían re calientes 
| arielik escribió:
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| Tia/Mami escribió:
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¿Alguien podría explicarme a que se refiere con la masificación? Me cuesta entender hacia donde apunta.
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Para mi se refiere a la gran cantidad de ingresantes de las facultades hoy en dia. En esto creo que tambien le pifia, que venga mas gente no implica menor calidad.
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Tal cual, se refiere a eso.
Pero si lo traducimos un poco más, en realidad se está dirigiendo específicamente a la UBA ya que no tiene examen de ingreso y la cantidad de alumnos que se inscriben en el CBC es demasiada.
O sea, lo que está diciendo es que quiere volar el CBC a la mierda y volver a poner examen de ingreso y muy escricto. Eso me parece perfecto.
Ahora bien, yo creo que el tipo además tiene más intenciones. Me arriesgo a decir que Villar además le parece correcto cambiar el sistema secundario como es en algunos países de Europa. En Alemania, al terminar la primaria (séptimo grado) TODOS los alumnos hacen un examen muy groso y los que lo aprueban pueden ir a la secundaria (Gymnasium) que dura cinco años, y los que no lo aprueban tienen que ir a otra escuela (llamada Realschule) que es más fácil y sólo tiene dos años más obligatorios.
Al terminar el Gymnasium los alumnos hacen otro examen super groso (llamdo Abitur) que si lo aprueban pueden ir a la Universidad.
Los que terminan la Realschule no pueden ir a la universidad nunca y a lo sumo estudian una Beruf (oficio) y terminan teniendo empleos menores.
Pero ellos allá no se ven frustrados por eso, porque allá no hace falta tener un título secundario y/o universitario para ganar suficiente dinero para mantener una familia.
O sea, el sistema es perfecto. Es ideal ya que se reduce radicalmente el presupuesto para la educación debido a que el porcentaje de egresados de las universidades (respecto de la cantidad de inscriptos) es mucho mayor.
Pero el tema es que esto es todo color de rosas en países primermundistas. Acá no se podría aplicar con éxito de ninguna manera porque aquél que vaya a la "Realschule" difícilmente consiga un empleo bien remunerado.
(Faaa, cuánto que dijo el tipo con una sóla palabra )
PD: Sugiero que este topic sea movido a la sección Debates.
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trasheddy
Nivel 6
Edad: 42
Registrado: 13 Ene 2008
Mensajes: 212
Ubicación: Quilmes
Carrera: Electrónica
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Si se va a cambiar esta egb y polimodal, por la forma anterior, pirmaria 7 años, y secuandaria 5 o 6 años, me parece bueno
pero esa forma del Gymnasium, no me gusta
además, no se porque al leerlo, me dejo la impresión que el tipo está defendiendo a Universidad de Palermo
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hasta luego!
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taper
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 11 Oct 2006
Mensajes: 2982
Ubicación: Gradiente
Carrera: Electrónica y Industrial
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el modlo de educacion que plantea es algo parecido a lo que se hace en europa, donde la univrsidad es paga siempre, podes conseguir beca si tenes buen nivel y es para una elite, no como en argentina que es gratuita de forma que todos puedan acceder, pero se refiere a que al querer enseniar a todo el mundo el nivel universitario en su opinion baja ya que la universidad (para el) debe ser para unos pocos. pienso totalemten al reves de lo que piensa este tipo. creo que mejorar la educacion de toda la poblacion solo puede hacerle un bien al pais, lo que no quieta que la UBA tenga un monton de problemas y deficiencias, pero la ideologia de ser masiva esta perfecto.
obviamente con respecto a que los alumnos no deberian decidir sobre los planes y esas cosas es cualquiera. o sea estoy de acuerdo en que los alumnos no tienen que ser mayoria en las decisiones, pero que tengan voz y voto y puedan afectar las decisiones esta perfecto. de hecho si no pensara asi seria muy hipocrita porque soy consejero, jeej
en resumen, el tipo no es un forro, es perfectamente entendible lo que dice, solamente es un hijo de puta.
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Spike Spiegel
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 10 Ago 2007
Mensajes: 1507
Carrera: Informática
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| McFly, el sistema ese alemán es una garcha, andá a averiguar.
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![[tex]\mbox{Detrás de todo 'tengo hambre' hay un gran 'comete esta'}[/tex]](images/latex/8abc5691357a123d82fd07cae688fd7767bf6633_0.png "[tex]\mbox{Detrás de todo 'tengo hambre' hay un gran 'comete esta'}[/tex]")
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fuckin_gordito
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 21 Jul 2006
Mensajes: 4207
Ubicación: P. Chacabuco
Carrera: Industrial
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hay varias cosas q puso el tipo q son ampliamente rescatables
| Cita:
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Por otra parte, se mostró en desacuerdo con la idea de que los jóvenes participen del gobierno universitario, tal y como reclaman los estudiantes de la UBA y del Colegio Carlos Pellegrini. "Los alumnos pueden estar en alguna dependencia o estratos intermedios. Pero de ahí a definir el modelo de universidad, estrategias, políticas o líneas de investigación hay un camino demasiado largo. Eso es un signo del deterioro de la calidad universitaria", sostuvo Villar.
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totalmente de acuerdo, tienen q tener una cierta participacion pero no definitoria, como dijo taper y veo q el chabon piensa aallllgo parecido pero mas absolutistamente
| Cita:
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Según su concepción, la universidad debe dedicarse al desarrollo del conocimiento. "Ahora, la universidad tiene otras obligaciones: allí donde está masificada, debe tratar de solucionar ese problema; allí donde los sueldos son bajos, debe jerarquizar a sus docentes. Las culpas en la Argentina nunca están de un solo lado: son bastante compartidas", finalizó."
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estan en desacuerdo con esto??? si todos vivimos quejandonos del poco presupuesto academico
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All'alba vincerò!
vincerò, vincerò!
vincerò!
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McFly
Nivel 8
Registrado: 27 Dic 2007
Mensajes: 892
Carrera: No especificada
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| trasheddy escribió:
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Si se va a cambiar esta egb y polimodal, por la forma anterior, pirmaria 7 años, y secuandaria 5 o 6 años, me parece bueno
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Vienen diciendo eso todos los años desde hace rato largo y el Polimodal sigue ahí...
| trasheddy escribió:
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además, no se porque al leerlo, me dejo la impresión que el tipo está defendiendo a Universidad de Palermo
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Al leer el texto yo interpreto que el tipo defiende todas las universidades privadas en general, pero, ¿por qué mencionas a la UP?
| taper escribió:
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el modlo de educacion que plantea es algo parecido a lo que se hace en europa, donde la univrsidad es paga siempre, podes conseguir beca si tenes buen nivel y es para una elite, no como en argentina que es gratuita de forma que todos puedan acceder, pero se refiere a que al querer enseniar a todo el mundo el nivel universitario en su opinion baja ya que la universidad (para el) debe ser para unos pocos. pienso totalemten al reves de lo que piensa este tipo. creo que mejorar la educacion de toda la poblacion solo puede hacerle un bien al pais, lo que no quieta que la UBA tenga un monton de problemas y deficiencias, pero la ideologia de ser masiva esta perfecto.
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Si yo fuera el tipo ese te respondería:
"Pero más vale pájaro en mano que cien volando"
"Es preferible calidad que cantidad" (o algo así)
¿Cómo se le retrucaría? (Lo anterior no lo dije yo sino es lo que diría el tipo).
| taper escribió:
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obviamente con respecto a que los alumnos no deberian decidir sobre los planes y esas cosas es cualquiera. o sea estoy de acuerdo en que los alumnos no tienen que ser mayoria en las decisiones, pero que tengan voz y voto y puedan afectar las decisiones esta perfecto. de hecho si no pensara asi seria muy hipocrita porque soy consejero, jeej
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Una cosa es que tengamos un voto muy menor en las decisiones y otra cosa es que se haga todo lo que digamos los alumnos, según pretenden algunos...
PD: Yo te voté
| Spike Spiegel escribió:
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McFly, el sistema ese alemán es una garcha, andá a averiguar.
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¿Por? ¿Qué tiene de malo? Yo creo que en países primermundistas es bastante efectivo.
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Spike Spiegel
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 10 Ago 2007
Mensajes: 1507
Carrera: Informática
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| Eso si lo ves con una visión utilitarista. Las presiones para los pibes son enormes y se quieren morir. Y lo sé porque me lo contó una amiga que estuvo de intercambio en Alemania durante 9 meses.
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xaperez
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 3999
Ubicación: La Capital de un Imperio que no existe
Carrera: Electricista y Electrónica
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| Cita:
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Si yo fuera el tipo ese te respondería:
"Pero más vale pájaro en mano que cien volando"
"Es preferible calidad que cantidad" (o algo así)
¿Cómo se le retrucaría? (Lo anterior no lo dije yo sino es lo que diría el tipo).
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Estamos hablando de la diferencia entre un pueblo educado y una elite muy educada. Yo prefiero al pueblo educado.
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No todo lo expresado en este mensaje debe interpretarse como una deducción demostrada axiomaticamente.
Este mensaje puede contener: Opiniones personales, insultos leves, referencias sexuales y truquitos.
Gracias, vuelva prontos.
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trasheddy
Nivel 6
Edad: 42
Registrado: 13 Ene 2008
Mensajes: 212
Ubicación: Quilmes
Carrera: Electrónica
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| Cita:
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Spike Spiegel escribió: ‹ Seleccionar ›
McFly, el sistema ese alemán es una garcha, andá a averiguar.
¿Por? ¿Qué tiene de malo? Yo creo que en países primermundistas es bastante efectivo.
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Mira, yo me acuerdo, mi profesora de Geografía era de Suiza, vino acá de pendeja, se fue, y volvió directamente, me acuerdo que nos contó en una clase, que allá en la universidad, hasta por centésimos quedás afuera, o sea, te piden un nivel de 7 para ingresar, y vos saliste con 6,73, no entrás.. que a ellos no les preocupa si las mujeres se desmayen en las escaleras, etc. Tienen un ingreso limitado, y tratan de sacar lo mejor de ahí.
| Cita:
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trasheddy escribió: ‹ Seleccionar ›
además, no se porque al leerlo, me dejo la impresión que el tipo está defendiendo a Universidad de Palermo
Al leer el texto yo interpreto que el tipo defiende todas las universidades privadas en general, pero, ¿por qué mencionas a la UP?
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No sé por qué, es como una corazonada, defiende a las privadas, pero siento que como en especial a la de Palermo
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"Eh, loco, dale, decile no a la correlatividad en bloque, vamo a cambiar todo lo programa. Rosito se la re come".
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No creo que para esto sea la participación. Los estudiantes no podemos debatir mucho sobre los contenidos de la cátedras, algo sería cursar un par de materias, y después presentar un proyecto 'me parece que tal tema de álgebra II se debería dar primero, porque después se toma como muy por sabido en análisis II' etc.
La participación, para mí, sería más de cáracter organizativo, que cosas se quieren mejorar con respecto a la administración, o como solucionar o hace menos tediosa algunas partes administrativas.
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hasta luego!
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Jorge Pérez
Nivel 6
Registrado: 02 May 2006
Mensajes: 210
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| xaperez escribió:
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| Cita:
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Si yo fuera el tipo ese te respondería:
"Pero más vale pájaro en mano que cien volando"
"Es preferible calidad que cantidad" (o algo así)
¿Cómo se le retrucaría? (Lo anterior no lo dije yo sino es lo que diría el tipo).
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Estamos hablando de la diferencia entre un pueblo educado y una elite muy educada. Yo prefiero al pueblo educado.
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Concuerdo con que un pueblo educado es mejor que una elite educada. Pero no creo que la educación de un pueblo pase por ir a la universidad. La universidad forma a un individuo en un campo específico del conocimiento y me parece bien que así sea. La formación general la deben brindar el jardín, la primaria y la secundaria.
Respecto de la nota, creo que sí, que la masificación atenta contra la calidad de educación que recibe el estudiante. No es lo mismo trabajar con grupos reducidos a los cuales se los puede seguir y atender que dar clase a 70 o 100 alumnos. Tampoco la cosa pasa por duplicar o triplicar la cantidad de docentes, por la sencilla razón de que no hay tantos docentes de calidad. Fíjense lo que es el CBC, donde da clases un docente que quizá ni siquiera tiene la mitad de su carrera hecha, o es profesor de secundario. Como docente de una materia de 1er año con mucha experiencia les digo, la formación con la que salen del CBC (hay, por suerte muchas excepciones) es pésima, y eso que muchísimos no logran superarlo.
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