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Ale Resnik
Nivel 8
Edad: 46
Registrado: 30 Sep 2007
Mensajes: 608
Ubicación: Segunda fuerza en el CEI
Carrera: Industrial
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\MOD ( SS): Cambio título desde "El gradiente tiene que dar explicaciones"
A todos los estudiantes de Ingeniería:
Varios compañeros del Puño nos enteramos de que El Gradiente presentó un proyecto en el Consejo Directivo acerca de las elecciones para elegir a los representantes estudiantiles en las comisiones curriculares de cada carrera.
No conozco el proyecto, no lo pude leer porque aún no tuve acceso al mismo. Sólo se algunos detalles que nos contó una consejera directiva del Gradiente y algo que hablé anoche con Xavier del MLI, que como también es consejero, lo consulte a ver si sabia algo.
Voy a contar lo que sabemos, pero con todo derecho le exijimos al Gradiente que publique el proyecto en cuestion tal cual fue presentado al Consejo Directivo, para que sea analizado y discutido por todos. Si lo que cuento no es verdad, sepan disculpar, posteen el proyecto y aclaren el malentendido. Si lo que cuento es verdad, nos deben muchas explicaciones a todos.
El proyecto plantea al CD realizar elecciones en cada carrera para elegir a los representantes estudiantiles en las Comisiones Curriculares por carrera, es decir que las tres elecciones que ya se hicieron se deberan repetir (mecanica, electronica e informatica-sistemas). Estas las organizó el CEI el año pasado despues de las elecciones del CEI (a traves de las comisiones de estudiantes del CEI de cada carrera).
El proyecto plantea que se debera presentar un CV de cada candidato y una propuesta de gestion en caso de que sea elegido, esta se publicara para que todos los votantes las conozcan. En las elecciones que se hicieron a fines de 2007 no se habló de plan de gestion de los candidatos porque estos deben hacer lo que decida la comision de estudiantes del CEI de cada carrera y no lo que ellos quieran. El proyecto del Gradiente pareceria ir en otro sentido
El proyecto plantea al CD que se hagan las elecciones. ¿Será tambien el CD quien las controle y reglamente? ¿De aprobarse este proyecto, que reglamento tendrán? porque el que se uso en las elecciones ya realizadas no es el mismo que la UBA estipula para la elccion de consejeros directivos por ejemplo. Sabemos que en Sociales, la eleccion de junta de carrera (equivalente a nuestras CC) las organiza la Facultad y se presental listas, en lugar de condidatos sueltos y solo acceden a los puestos las dos mas votadas, a menos que la segunda no llegue al 20% de los votos, en cuyo caso la que gana, gana todo. nada que ver con el sistema que se uso en 2007, muchisimo mas democrático.
Finalmente me pregunto: ¿Por que presentan un proyecto asi sin consultar con nadie, que va en contra de lo que el CEI y las comisiones por carrera definieron democraticamente? ¿Por que aprobaron en el CD los resultado de las eleeciones realizadas en 2007 (en un gran gesto de disciplina al CEI y a los estudiantes) y hoy quieren anular esos resultados? ¿Tiene que ver este proyecto de ustedes con el hecho de que ni el Decano ni el Consejo ni los profesores que tienen la manija de las distintas carreras quieren discutir la reforma de los planes y su adecuacion a la CONEAU con los estiudiantes, tal cual sucedio en Informatica y sistemas durante el verano? ¿O como sucedio con quimica el año pasadao?
En el Puño pensamos que El Gradiente tiene que dar explicaciones y debe retirar ese proyecto del Consejo Directivo hasta que sea discutido por los estudiantes.
Compañeros, tienen la palabra.. los estudiantes de Ingenieria esperamos su respuesta
Saludos a todos, Alejandro Resnik en nombre de la Agrupacion El Puño
PD: si algo de lo que puse falta a la verdad, sepan disculpar, me baso en lo conversado con dos consjeros, uno del gradiente y otro del MLI, la fuente es buena (no nos consideramos tirabombas ni mentirosos). En cualquier caso posteen el proyecto y asi se aclarara todo.
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Mañana tal vez tenga que decirle a mis hijos que fuimos derrotados, pero no podría mirarlos a la cara y decirles que ellos viven hoy así porque no me animé a luchar
Si no te da lo mismo, en El Puño hay un lugar para vos.
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Ale Resnik
Nivel 8
Edad: 46
Registrado: 30 Sep 2007
Mensajes: 608
Ubicación: Segunda fuerza en el CEI
Carrera: Industrial
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| Un error, las carreras que hicieron elecciones son Civil (no mecanica), electronica e Informatia-sistemas. Donde dice mecanica debe decir Civil
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Mañana tal vez tenga que decirle a mis hijos que fuimos derrotados, pero no podría mirarlos a la cara y decirles que ellos viven hoy así porque no me animé a luchar
Si no te da lo mismo, en El Puño hay un lugar para vos.
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Javito
Nivel 9
Edad: 41
Registrado: 25 Ago 2005
Mensajes: 1013
Ubicación: capital
Carrera: Industrial
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Me parece ke debería cambiarse el título de este thread. No podes alegremente -mediante el título ke todos leemos- pedir explicaciones sobre algo ke ni sikiera leiste.
PD: Sigo siendo apolítico.
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.____________________Sí. soy el de mi foto. Sabelo.
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Lvke
Nivel 3
Edad: 38
Registrado: 25 Oct 2006
Mensajes: 37
Ubicación: Quilmes
Carrera: Civil
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| Cita:
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PD: si algo de lo que puse falta a la verdad, sepan disculpar, me baso en lo conversado con dos consjeros, uno del gradiente y otro del MLI, la fuente es buena (no nos consideramos tirabombas ni mentirosos). En cualquier caso posteen el proyecto y asi se aclarara todo.
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La bomba ya la tiraste pidiendo explicaciones de algo que ni siquiera sabes si es verdad porq no lo pudiste leer. Es una acusasion muy gratuita la q estas haciendo. Asi estamos....
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Patito patito color de café, si tu no me quieres yo ya se porque, tu no me presumas lo que yo ya se, que tu eres un pato color de café
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Ciclon
Nivel 6
Registrado: 08 Mar 2008
Mensajes: 208
Ubicación: Capital Federal - Argentina
Carrera: No especificada
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Hola, cuento un poco el asunto.
El proyecto citado es un llamado a elecciones de consejos asesores y comisiones curriculares en forma simultanea.
En dicho proyecto se establece que los representantes elegidos asumiran sus funciones en agosto, fecha en la cual se terminan los mandatos anteriores.
La eleccion del año pasado del CEI, la cual fue apoyada por nuestra agrupacion en la Comision Directiva del mismo, se pudo concretar en tres casos, civil, electronica e informatica.
La comision de electronica resolvio que los estudiantes que resultaran electos terminariasn su mandato en marzo ya que las elecciones se hicieron sobre las fechas de examanes y para atender cuestiones especificas que pudiesen surgir durante el receso.
La realidad marca que si bien participa un numero de estudiantes en estas elecciones, mucha gente no participa o bien por el desconociento de las mismas y de su importancia o por el desconocimiento del pensamiento de las personas ahi propuestas, reduciandose la poblacion a un subconjunto de conocidos de los participantes en su mayoria.
Estas es una de las razones por las cuales en los departamentos basicos nunca hay representantes estudiantiles.
Por todo esto la idea del proyecto es darle difusion masiva al mismo, que todos los estudiantes comprendan la importancia de participar, y de dar igualdad de oportunidades a todos los estudiantes de elegir y de ser elegidos.
Y para ello se agrego en la resolucion que los candidatos deberan presentar un programa de trabajo para el conociemiento de los electores y su cv academico.
Es importante volver a remarcar que los representantes electos terminaran su mandato en julio de este año y que pueden presentarse nuevamente para ser reelegidos.
Por todo esto el proyecto presentado profundiza aun mas la participacion de los estudiantes en sus carreras dandole la importancia que merece y al mismo tiempo institucionaliza un mecanismo democratico de eleccion de representantes.
saludos
PD: El miercoles 19/3 posteo el proyecto final.
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Ale Resnik
Nivel 8
Edad: 46
Registrado: 30 Sep 2007
Mensajes: 608
Ubicación: Segunda fuerza en el CEI
Carrera: Industrial
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Bueno, era verdad, hay un proyecto. Estaria bueno que lo postees cuanto antes, no veo por que hay que esperar hasta el miercoles si ya esta presentado en Consejo Directivo.
Gracias por la aclaracion de que los mandatos actuales prosiguen hasta terminar, eso es muy importante. Por supuesto, que todo lo que decis lo tomo como a confirmar cuando se postee el proyecto. Fijate si algun forista del gradiente mas conocido (taper, ignium, guillee, lo pueden postear) eso ayudará a la credibilidad del post.
De todos modos, no respondes (a lo mejor no sabes la respuesta) al resto de mis inquietudes, solo al item de la duracion de los mandatos actuales, que ayer la consejera del gradiente no supo aclarar.
saludos, esperamos el resto de las explicaciones.
Alejandro resnik
PD: a todos los que se indignaron porque no lei el proyecto antes de abrir este thread, les digo que intente leerlo pero no pude acceder a ninguna copia del mismo. Si supimos por voz de una consejera directiva del gradiente que el proyecto existe, esta presentado, pero no podian acalara las dudas, por eso pido explicaciones. No es una bomba, la noticia es verdadera, y recuerden todos que nuestros dirigentes (presidente del CEI, consjejeros directivos, curriculares, lo que sea) siempre deben rendir cuentas y dar explicaciones de lo que hace o dejan de hacer a quien se los solicite.
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Mañana tal vez tenga que decirle a mis hijos que fuimos derrotados, pero no podría mirarlos a la cara y decirles que ellos viven hoy así porque no me animé a luchar
Si no te da lo mismo, en El Puño hay un lugar para vos.
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Shokman
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 30 Sep 2007
Mensajes: 2182
Ubicación: casi seguro en la facu
Carrera: Electrónica
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| Ciclon escribió:
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Hola, cuento un poco el asunto.
El proyecto citado es un llamado a elecciones de consejos asesores y comisiones curriculares en forma simultanea.
En dicho proyecto se establece que los representantes elegidos asumiran sus funciones en agosto, fecha en la cual se terminan los mandatos anteriores.
La eleccion del año pasado del CEI, la cual fue apoyada por nuestra agrupacion en la Comision Directiva del mismo, se pudo concretar en tres casos, civil, electronica e informatica.
La comision de electronica resolvio que los estudiantes que resultaran electos terminariasn su mandato en marzo ya que las elecciones se hicieron sobre las fechas de examanes y para atender cuestiones especificas que pudiesen surgir durante el receso.
La realidad marca que si bien participa un numero de estudiantes en estas elecciones, mucha gente no participa o bien por el desconociento de las mismas y de su importancia o por el desconocimiento del pensamiento de las personas ahi propuestas, reduciandose la poblacion a un subconjunto de conocidos de los participantes en su mayoria.
Estas es una de las razones por las cuales en los departamentos basicos nunca hay representantes estudiantiles.
Por todo esto la idea del proyecto es darle difusion masiva al mismo, que todos los estudiantes comprendan la importancia de participar, y de dar igualdad de oportunidades a todos los estudiantes de elegir y de ser elegidos.
Y para ello se agrego en la resolucion que los candidatos deberan presentar un programa de trabajo para el conociemiento de los electores y su cv academico.
Es importante volver a remarcar que los representantes electos terminaran su mandato en julio de este año y que pueden presentarse nuevamente para ser reelegidos.
Por todo esto el proyecto presentado profundiza aun mas la participacion de los estudiantes en sus carreras dandole la importancia que merece y al mismo tiempo institucionaliza un mecanismo democratico de eleccion de representantes.
saludos
PD: El miercoles 19/3 posteo el proyecto final.
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Es una tremenda falta de respeto para los que se pusieron a levantar las comisiones curriculares que uds. no los hayan consultado. Realmente hubo muchos chicos (de todas las agrupaciones), que al menos en electronica, levantaron las cosas y se pusieron... Se trato de juntar gente y organizaron todo, sin la necesidad de ningun proyecto. Como ponen las cosas ciclon, no parece que se haya buscado la mayor representacion hasta ahora, cuando no fue asi... se hizo de todo. Ademas solo se enfoca en la trasparencia, no en generar espacios de debate e informacion. No creo que el punto pase por votar a quien va a las CD, sino por lo que se discute en ellas sobre temas tan importantes como cambios en el plan de estudios. Asi que no veo hasta que punto se "profundiza aun mas la participacion de los estudiantes en sus carreras dandole la importancia que merece y al mismo tiempo institucionaliza un mecanismo democratico de eleccion de representantes.". Como ves, podriamos pararnos a discutir, pero como uds ganaron las elecciones, eso no les debe interesar...
Y hay otro punto interesante, se puede saber quien les dio el derecho a decir como se deben organizar las comisiones???? Como dije, nuestro sistema era mas asambleario (se dice asi?) que representativo, sin embargo su proyecto impone un modelo representativo... Pero nada! Uds hagan lo que se les de la gana!
Ademas, uds representan a los estudiantes, asi que estaria bueno que informen las cosas que hacen ANTES de llevarlas al consejo. Yo creo que lo mas grave aca es que justamente (como Resnik) no tenemos acceso a dicho proyecto, algo completamente ilogico viniendo de los representantes por la mayoria. Repito, nosotros deberiamos estar mas informados que el consejo, sobretodo si se trata en ver COMO NOS ORGANIZAMOS!!!
Encima, si desean participar en el CEI, me parece, tendrian que informar a sus compañeros de lo que van a hacer, sino, no estan participando en el mismo, no generan ni el mas minimo debate y no creo que sea la forma de actuar. Uds. sabran como hacen las cosas, pero recuerden que no estan solos.
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Andres_Ramone
Nivel 6
Edad: 39
Registrado: 22 Nov 2006
Mensajes: 278
Carrera: Informática
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VIVA LA DEMOCRACIA CARAJO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
buenisimo che ehh la verdad espectacular, propenen este """""""proyecto""""" porque muchos estudiantes no se enteraron de las elecciones, pero ahora resulta que si no era por ale ke hacia un post no sabiamos del proyecto.
El cual por lo menos las personas electas deberian conocer
Lo del cv academico me parece una boludes grande como la 9 de julio, no veo la diferencia en alguien ke se esta por recibir y en alguien ke tiene 3 materias metidas, cosa que se debatio por lo menos en informatica muchisimo, creo que tambien en electronica.
Como dijo shockman es una terrible falta de respete, pero bueno institucionalicemos ke suena re pero re pro.
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Ciclon
Nivel 6
Registrado: 08 Mar 2008
Mensajes: 208
Ubicación: Capital Federal - Argentina
Carrera: No especificada
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Hago unas pequeñas aclaraciones:
Las comisiones y consejos tiene una forma de representacion que eta dada por los estatutos y reglamentos de la Facultad, si los conoces y nos estas de acuerdo podes plantear que se modifiquen, si no los conoces, conocelos y debatimos sobre los mismos.
Por otro lado, como dije antes, el proyecto no es mas que la profundizacion de lo emprendido e impulsado desde el CEI, por todas las agrupaciones.
Asimismo te aclaro que para solicitar el estricto cumplimiento de las reglamentaciones vigentes no hace falta ningun debate profundo, en cambio si hace falta cuando se trata de modificar el reglamento cosa que aca no se esta solicitando.
A los cuestionamientos del Sr. Resnik, le aclaro que las personas electas en las proximas elecciones en los consejos y comisiones tienen las mismas atribuciones y funciones, ya que, y repito una vez mas, es sobre el mismo reglamento vigente.
Por lo que la eleccion se realiza de la misma manera, con los mismos criterios en la confeccion de los padrones, y donde la unica innovacion es la presentacion de un cv y de un plan de trabajo de los candidatos.
Tambien lamento profundamente la intencion de algunos de tratar de generar hechos politicos en estas cuestiones academicas donde lo que debe primar es la unidad.
Por ultimo si bien las criticas y denuncias, en cuento sean constructivas, ayudan a que todos estemos mejor, hacerlo con buenos modales y aportando alternativas nos acercan mas rapidamente al objetivo.
Saludos
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taper
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 11 Oct 2006
Mensajes: 2982
Ubicación: Gradiente
Carrera: Electrónica y Industrial
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propongo que se cierre el post y se abra otro con un titulo medianamente objetivo para poder seguir debatiendo como corresponde.
aclaro ya que estoy que el proyecto por ahora es una idea, no se presento en ningun lado, se presento una nota pidiendo que se llame a elecciones y nada mas. por otro lado los mandatos de informatica-sistemas y civil, terminan en julio por reglamento, salvo los de electronica que terminan en marzo. por eso consideramos oportuno que se haga una eleccion antes de julio, con mucha difusion, tiempo para que todos puedan informarse y votar a sus representates
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Shokman
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 30 Sep 2007
Mensajes: 2182
Ubicación: casi seguro en la facu
Carrera: Electrónica
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| Cita:
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Las comisiones y consejos tiene una forma de representacion que eta dada por los estatutos y reglamentos de la Facultad, si los conoces y nos estas de acuerdo podes plantear que se modifiquen, si no los conoces, conocelos y debatimos sobre los mismos.
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Pero yo no te hablo de la representacion, sino de la organizacion interna de las comisiones... Vos seguis sin hablar de las organizaciones y las discusiones. Taper, porque no comentas todas las discusiones que hay dentro de la com. de electronica???? Para cosas como el cambio de los planes, no se trata (en mi opinion) de la representacion.
PD: y no sera un asunto de politica externa, pero el tema de la independencia de las comisiones lo vuelve un tema complejo.
EDITO: no habia leido bien a taper...
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Última edición por Shokman el Vie Mar 14, 2008 6:45 pm, editado 1 vez
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Benibo
Nivel 9
Edad: 40
Registrado: 22 Nov 2005
Mensajes: 1922
Ubicación: Villa Crespo
Carrera: Civil
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Yo participo en la Comisión Curricular de Ingeniería Civil (CCIC).
Me parece muy triste que el Gradiente se ponga a plantear esto sin ni siquiera intentar acercarse a nosotros.
En primer lugar me gustaría aclarar que no son "mandatos", ya que no mandamos nada.
Voy a hablar exclusivamente de la CCIC, y desde mi lugar como alumno.
Los miembros de la comisión no necesitan por reglamento ningún marco especial para su designación. Cada claustro puede elegir a sus representantes como quiera. Es así como por ejemplo, los docentes se organizan para tener representantes de los 4 departamentos más importantes de la carrera (Construcciones, Transporte, Hidráulica y Estabilidad).
Lo único que dice el reglamento es que los miembros duran lo mismo que los miembros del CD. Pueden consultarlo en el grupo que creamos y mantenemos en Google.
Nosotros pudimos armar la elección a pulmón. Sin necesidad de un reglamento del CD, expedientes, trámites y burocracia para organizarnos. Y cuando lo necesitemos, lo vamos a pedir. Me hubiera gustado que la gente de EG por lo menos se hubiera acercado a nosotros para charlarlo.
De casualidad que pudimos encontrar 4 alumnos dispuestos aunque sea a participar de la Comsión, MUY chistoso pedir CV y plan de trabajo. Tanto profesores, graduados y alumnos que participamos lo hacemos de buena voluntad para devolverle a la facultad una pequeña parte de todo lo que nos da, sin pedir a cambio ni siquiera reconocimiento.
No sabía que nuestro "mandato" terminaba en Julio, ¿alguno de EG que sea generoso puede compartir esa Resolución con nosotros? Posta que no la tengo y no sé de dónde sacarla.
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Andres_Ramone
Nivel 6
Edad: 39
Registrado: 22 Nov 2006
Mensajes: 278
Carrera: Informática
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| mas o menos lo mismo ke puso benibo en informatica no se nos dijo nada al respecto y todo lo que se hizo fue a pulmon y candidatos eran muy pocos como para anda """intitucionalizando"" las cosas pero bueno como siempre las cuestiones de alumnos NUNCA las terminan decidiendo los alumnos
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Ciclon
Nivel 6
Registrado: 08 Mar 2008
Mensajes: 208
Ubicación: Capital Federal - Argentina
Carrera: No especificada
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Lamento que los consejeros por la mayoria anteriores y otros antes de llevar al consejo la nomina y proponerlos no les hallan hecho saber las cuestiones referentes como vencimientos de mandato, derechos y obligaciones, etc. lo que no pueden es responsabilizarnos a nosotros por por ello.
Por supuesto que les acercaremos las reglamentos y resoluciones de las comisiones y todo aquel material que sea de interes para las distintas comisiones a los que lo soliciten.
La idea de institucionalizar las elecciones es aumentar la participacion, y la verdad que es un desafio, y esperamos que esta sea la forma de que dejen de existir pocos estudiantes interesados para ser muchos.
El esfuerzo de todos los estudianets que participaron como candidatos y de los que participaron votando es muy importante y es muy valorado por todos nosotros.
Hasta este jueves 6 de marzo en el consejo directivo habia otra mayoria, que no presentaba casi ningun proyecto, y cuando lo hacia en gral era antiestatututario y respondia a intereses sectoriales. Ahora hay otra mayoria, que va a presentar los proyectos que llevamos en la plataforma electoral y que va a hacer cumplir cada uno de los reglamentos y a intentar cambiar aquellos absurdos u obsoletos, por eso es importante que las discusiones sean a traves de argumentos tecnicos u politicos, pero con alguna base de sustento, porque sino se hace imposible llevar adelante una discusion sana y superadora.
Saludos
PD:Benibo, y cualquier otro estudiante que quiera charlar detalles del proyecto por favor contactarse.
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Hay que saber moverse como un pez en el agua
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Benibo
Nivel 9
Edad: 40
Registrado: 22 Nov 2005
Mensajes: 1922
Ubicación: Villa Crespo
Carrera: Civil
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Ahí te mandé un MP. Pero me parece que las cosas a charlar no son "detalles" del proyecto, sino que sería una buena idea antes de presentar cualquier cosa armar una reunión con los chicos que están en las Comisiones y con los otros que quieran ir. Por lo menos así les contamos como son las Comisiones, y cuales son los temas más importantes a tratar en el Consejo Directivo (que no creo que sea el sistema de elecciones).
Nomás para aclarar si alguno piensa que no quiero elecciones o algo así: espero dentro de muy poco estar recibiéndome y por lo tanto dejar de formar parte del claustro de alumnos.
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