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Pappoxsiempre
Nivel 4
Edad: 40
Registrado: 28 Ago 2007
Mensajes: 65
Ubicación: By the looks of it, I'd have to say somewhere near Ravenholm
Carrera: Industrial
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| joephantom escribió:
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| Pappoxsiempre escribió:
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Un par de preguntas de alguien que desconoce totalmente del tema:
1) ¿Por qué son 3 los presidentes? ¿Por qué son todos de Ciencias Sociales?
2) ¿Por qué son 2 los vicepresidentes? ¿Por qué son ambos de Filosofía?
3) ¿Por qué fueron 67 delegados de 120? ¿El resto de los delegados dónde están/estaban? Si estaban imposibilitados de ir, ¿no hay suplentes?
Agradezco a cualquiera que me pueda/tenga ganas de responderme.
Salu2
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1) Legalmente hay un solo presidente. El frente 20 de diciembre, al estar conformado por varias fuerzas, presenta a las autoridades de la FUBA, con 3 presidentes, una mamarrachada. Recién el jueves nos dijeron que tenían un solo presidente (legal), ya que les dijimos que una de las condiciones para ir al congreso era que arreglen esa irregularidad. Hasta donde yo se, no son todos de Ciencias Sociales, igualmente, no hay razón por la cual deban o no deban serlo. La fuerza ganadora es la que elije al presidente.
2) Misma razón que 1.
3) Fueron 67 delegados de los 120 (en realidad son 130, pero no se tuvo en cuenta al Centro de económicas), por varias razones. Algunas fuerzas no están interesadas en la FUBA, estas fuerzas son minoritarias. Otras fuerzas, opositoras a la actual conducción, al saber que no pueden ganar la presidencia, prefieren no ir, quedarse afuera y tildar al congreso de fraudulento, una jugada muy inteligente en el plano táctico político, pero carente de todo sentido moral, y responsabilidad cívica. Lamentablemente, hay muchas fuerzas en esta situación (la mayoría que responden a sectores de Franja Morada o el Kirchnerismo), saben que no pueden ganar la presidencia, y por ende prefieren tirar piedras para deslegitimizar a las fuerzas que son conducción. La escusa, es una apreciación personal, de ellos es que no les llego la carta documento invitándolos al congreso, que hay fraude en la elección (no veo como es posible que haya fraude, es una elección bien simple...), o si no también suelen decir que no tienen intenciones de participar en una federación, en la cual, la conducción no presenta balances de gestión (en cierta medida es una realidad, desde UBA Independiente, vamos a hacer todo lo que sea posible, para obligar a que las cuentas sean claras). En criollo: no fueron todos los delegados, por que era la mejor jugada para muchas de las facciones.
Saludos
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Sobre que son los 3 presidentes de Cs Sociales y ambos vicepresidentes son de filosofía, lo saqué del link que puso porra87 más arriba. Sólo me pareció llamativo.
Posta que es un mamarracho eso de que haya multiplicidad de presidentes y vices por ser una fuerza heterogénea y ni hablar de que no presenten balances de gestión, aunque creo que el adjetivo calificativo es un poco más fuerte en ese punto en particular.
Muchas gracias por la explicación, muy clara BTW
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La malta es curativa, el fernet es digestivo y el whisky (escocés) llena el alma.
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Ignium
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 29 Oct 2005
Mensajes: 2725
Ubicación: Rivadavia y Puan
Carrera: Civil
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Los tentáculos de pulpus se ciernen sobra la FUBA. 
Me alegra que seas vos Coco. Siempr eme caiste bien. Igual lindo brete se metieron pues la actial conducción de la FUBA tiene sus cosas buenas pero tambien las malas. Ademas los "chicos" de la FUBA suelen jugar en un plano político relativamente alto. Todo un tema moverse ahi (junto a laburar y estudiar encima).
Shelob se estaría muriendo de envidia  (Ella laraña )
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joephantom
Nivel 9
Edad: 87
Registrado: 30 Jul 2007
Mensajes: 1510
Ubicación: Violando tus prejuicios
Carrera: Electrónica y Informática
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| Ignium escribió:
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Ademas los "chicos" de la FUBA suelen jugar en un plano político relativamente alto. Todo un tema moverse ahi (junto a laburar y estudiar encima).
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Tenes razón, eso fue lo primero que note, es toda una guerra de posiciones, como diría Gramsci. Los "chicos" de la FUBA conocen bien su trabajo...
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LA UNIÓN EN EL REBAÑO OBLIGA AL LEÓN A ACOSTARSE CON HAMBRE.
Es buscando lo imposible que el hombre ha siempre realizado y reconocido lo posible. Aquellos que sabiamente se han limitado a lo que les pareciera posible no han dado un solo paso adelante - Mijail Bakunin
La teoría política no es una ciencia enigmática cuya jerarquía cabalística manejan unos pocos iniciados, sino un instrumento de las masas para desatar la tremenda potencia contenida en ellas. No les llega como un conjunto de mandamientos dictados desde las alturas, sino por un proceso de su propia conciencia hacia la comprensión del mundo que han de transformar - John William Cooke
Personally I'm in favor of democracy, which means that the central institutions in the society have to be under popular control. Now, under capitalism we can't have democracy by definition. Capitalism is a system in which the central institutions of society are in principle under autocratic control. Thus, a corporation or an industry is, if we were to think of it in political terms, fascist; that is, it has tight control at the top and strict obedience has to be established at every level -- there's a little bargaining, a little give and take, but the line of authority is perfectly straightforward. Just as I'm opposed to political fascism, I'm opposed to economic fascism. I think that until major institutions of society are under the popular control of participants and communities, it's pointless to talk about democracy. - Noam Chomsky
http://joephantom.net
Verborragia de mes yeux
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joephantom
Nivel 9
Edad: 87
Registrado: 30 Jul 2007
Mensajes: 1510
Ubicación: Violando tus prejuicios
Carrera: Electrónica y Informática
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| Pappoxsiempre escribió:
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Sobre que son los 3 presidentes de Cs Sociales y ambos vicepresidentes son de filosofía, lo saqué del link que puso porra87 más arriba. Sólo me pareció llamativo.
Posta que es un mamarracho eso de que haya multiplicidad de presidentes y vices por ser una fuerza heterogénea y ni hablar de que no presenten balances de gestión, aunque creo que el adjetivo calificativo es un poco más fuerte en ese punto en particular.
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En realidad, legalmente no esta así, pero es un mamarracho que se presenten de tal manera.
El tema de los balances de gestión es bastante complicado. Ante la justicia, si no me equivoco, están presentados los balances que abarcan todos los últimos años que estuvieron como conducción, salvo el 2006 y el 2007. Actualmente, tienen varios juicios por fotocopiado de libros, por eso, y por varias razones más, creo que no presentaron los balances estos últimos años. UBA Independiente va a participar dentro de la comisión revisora de cuentas, esperemos poder clarificar la situación utilizando todos los medios que existan para tal fin.
Cualquier otra pregunta, chifla.
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fchouza
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 4253
Carrera: No especificada
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| Hola, no entiendo porque hablan de mamarracho. Yo diría mas bien que es lo mas transparente. Si se impidiese poner a un "delegado" por cada fuerza integrante del frente, simplemente pondrían a uno que llevaría la desición que se tomó en una "asamblea" cerrada. De esta forma, al menos se puede ver la diferencia de posiciones que existe dentro del Frente. Es una apreciación personal, pero me parece que no es productivo hacer tanto escándalo por guardar solo las formas. Si es presidente o presidentes, poco importa en verdad. El tema es la agrupación o frente que la tiene, de ahí en mas es desición de ellos. Saludos
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julian
Nivel 8
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 507
Ubicación: @MLI
Carrera: Electrónica
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Holas! para el que le interese, acá les paso el documento que armamos para el congreso de la FUBA desde UBA Independiente (espacio donde el MLI está participando conjuntamente con otras agrupaciones independientes de otras facultades):
| Documento UBA Independiente escribió:
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Vamos a recuperar la FUBA
Hace varios años que nuestra Universidad se encuentra en una crisis académica, política e institucional. Pero hace casi dos, esa crisis de sentido se cristalizó en la candidatura de Atilio Alterini como Rector de la UBA. En esos días se inició un proceso en el que el movimiento estudiantil estuvo presente y que aún no se cierra. Antes y después de ello la conducción de nuestra Federación tuvo muchos problemas para reunir a las diversas fuerzas del campo popular en pos de objetivos comunes.
Tenemos entonces por un lado la crisis de la UBA y por el otro la crisis de la FUBA. Esto hace indispensable que los estudiantes hagamos un balance profundo que nos permita enfrentar con perspectivas colectivas y líneas de acción el 2008.
Un poco de historia
Hace ya años la UBA vive un período de decadente letargo. Mientras sus partidas presupuestarias se mantienen iguales o son aumentadas en un magro volumen, que no se condicen con los aumentos de los costos de vida y de la inflación en general, aumenta la cantidad de docentes ad honorem y los alumnos desbordan las aulas. Paralelamente continúa siendo hegemónica la cosmovisión que orienta el conocimiento hacia “el mercado”, hacia los grupos económicos concentrados. La UBA sigue inscripta en una lógica neoliberal y continúa de espaldas a todo proyecto de producción de conocimiento al servicio del desarrollo nacional y la emancipación popular.
El accionar es claro: Mientras los sucesivos gobiernos nacionales la fueron ahogando presupuestariamente, la UBA, las Facultades (con las bandas radicales a la cabeza) salieron a financiarse mercantilizando el conocimiento. Se generalizó la existencia de postgrados pagos y se abrió la Universidad a las demandas empresariales. A través de los cada vez más extendidos sistemas de pasantías se proveyó a las empresas de mano de obra barata.
Estos dos últimos años han marcado un punto de inflexión. Si en el 2006 se puso de relieve la crisis, en debate el Estatuto, el sistema representativo y las camarillas profesorales; en el 2007 se evidenciaron ciertos reacomodamientos de esos grupos y la imposibilidad de los sectores transformadores para impulsar políticas con trascendencia de cambio.
Y por casa… ¿Cómo andamos?
La FUBA fue vaciada de sentido allá por los años ‘80 y ‘90 de la mano de la Franja Morada y sus aliados. En aquellos años de resistencia fueron naciendo y creciendo diferentes organizaciones que luego del 2001 logramos echar a la Franja y recuperar nuestra herramienta gremial. Sin embargo las lógicas que creímos desterradas de la política universitaria fueron adquiriendo nuevas formas. No sólo la Franja no se fue, sólo cambio de nombre y en algunos lugares ni eso, sino que los partidos de izquierda demostraron que cuando conducen comparten muchas de las lógicas que históricamente decían combatir.
La conducción de nuestros organismos gremiales, así como los actores constituidos que se (re)presentan a sí mismos como transformadores, reflejan opciones egocéntricas y contrarias a la participación masiva, cuando no corruptas y francamente reaccionarias.
Los sectores de la izquierda partidaria, que vienen conduciendo la FUBA desde hace más de tres años, se han lanzado a hacer de este organismo, representativo de todos los estudiantes, la caja de resonancia de sus consignas partidarias, mientras han dado la espalda a fomentar la genuina participación, obstando la misma tanto desde planteos aprobados entre tres partidos sin convocatorias más que proclamativas, y llegando incluso a boicotear la realización de congresos representativos ante la posibilidad de perder las elecciones. Por otra parte, en cuanto al manejo de los recursos, poco se han diferenciado en cuanto a la gestión de los mismos de sus predecesores de franja morada, en cuanto que el manejo de los mismos no es claro, y las cuentas además, de acuerdo a la poca información que trasciende, son deficitarias.
Nuestras profundas críticas a la actual conducción no tienen que ver con la “gestión” a secas de la Federación. Estamos convencidos que la gestión es parte de la política y por ende el accionar y la estrategia de construcción responde a una lógica de hacer política y es con ella con la cual disputamos.
Desde la vereda de enfrente, los sectores vinculados a la Franja Morada y sus aliados, aunados en su momento en el apoyo a la candidatura de Alterini, siguen representando a los sectores más reaccionarios y cínicos de la Universidad, opuestos a cualquier transformación progresiva, por su vinculación con los sectores que gobiernan la UBA desde la restauración democrática de 1983.
A este sector hay que sumar al Kirchnerismo, que, en un principio opuesto tímidamente a la candidatura de Alterini, salió luego a apoyar con fuerza la “institucionalización” (firmando incluso una solicitada junto al propio ex candidato), que significó entronizar al mismo sector, encabezado además por un personaje cuyas políticas en su Facultad se dirigieron en función de la apertura hacia los sectores económicos dominantes y la acreditación ante la Co.N.E.A.U.
En este sentido es claro que de nada servirá continuar discutiendo cuál es la “legitimidad” de la Federación desde las lógicas que hoy predominan. Mientras los distintos espacios cuentan sus votos y han pretendido negociar su ingreso o no al Congreso en función de conveniencias coyunturales, UBA INDEPENDIENTE presenta un proyecto que expresa un fuerte trabajo durante todo el año en las Facultades, desde las aulas; que viene a controlar con firmeza a la conducción a la vez que entiende que solo con la masiva participación estudiantil podrán desterrarse las prácticas burocráticas, sean del color que sean. Esta es nuestra apuesta para recuperar a nuestra Federación como una genuina expresión estudiantil.
Nuestro desafío
En el 2008 continuará el debate por el Estatuto, el lobby por la acreditación de las carreras en la CONEAU y de las grandes empresas para aumentar su injerencia en las Facultades, el reacomodamiento de aquellos que hace ya años están atados a los sillones del rectorado. A esto se suma el debate sobre una nueva LES.
Desde el movimiento estudiantil es necesario generar alternativas superadoras a los intereses mezquinos de uno u otro sector. El Movimiento estudiantil ha sido históricamente el más dinámico para llevar adelante las necesarias transformaciones de los sistemas universitarios, en tanto ha sido también el que masivamente lideró la resistencia al vaciamiento presupuestario.
Quienes hoy desde la militancia cotidiana en las Facultades encaramos opciones políticas alternativas, que buscan dotar de participación y debate los espacios estudiantiles y pretenden re-generar un Movimiento Estudiantil capaz de dar una disputa seria que derribe el statu quo vigente, debemos embarcarnos en la tarea de revitalizar la FUBA como instancia gremial de los estudiantes de toda la UBA. Alternativa que se fortalecerá si nos damos una política de participación en las instancias representativa logrando:
· Acuerdos básicos de cara al proceso de reforma del estatuto de la UBA
· Posición conjunta en la discusión de una nueva Ley de Educación Superior
· Prácticas con organizaciones sociales que religuen el conocimiento y quienes lo producimos con nuestro Pueblo.
· Revertir el actual manejo de los recursos de manera que sea transparente y en beneficio de las necesidades estudiantiles.
Necesitamos revertir el sesgo neoliberal de la UBA. No escatimaremos esfuerzos en reconstruir un movimiento estudiantil que honre a sus más nobles tradiciones y luchadores, dedicado a la tarea de cimentar una Universidad hermanada con los trabajadores y el pueblo que la sostiene día a día con sus sufrimientos y esperanzas.
Espacio Independiente UBA
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Saludos!
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xaperez
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 3999
Ubicación: La Capital de un Imperio que no existe
Carrera: Electricista y Electrónica
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Tres aclaraciones:
1 - Las agrupaciones que participan del Espacio Independiente y firman ese documento son:
Síntesis (Medicina) - Sinergia (Exactas) - El Mate (Sociales) - En Acto (Filosofía) - El Germen (Económicas) - 14 bis (Derecho) - MLI (Ingeniería)
2 - La Secretaría General de la FUBA va a estar a cargo de todas las agrupaciones mencionadas anteriormente. Fernando Lopez, Coco y Pulpus tentaculus, no serán más que la cara bonita de ese espacio.
3 - Porque este espacio es segunda fuerza:
Esto va al comenario de ignis, diciendo que le había sorprendido la cuestión. La realidad es que las presidencias de todos los Centros de Estudiantes que no son del frente que es presidencia de la FUBA, ni nuestra, no van a los congresos. Los denuncian como ilegítimos, como explicó José. Entonces las fuerzas que, en un marco de normalidad, serían segundas, no vienen. Eso dejó el lugar vacío para que lo ocupe el Espacio Independiente, en el que se decidió que el primer candidato sea del MLI, por ser nosotros la única Presidencia de un Centro de Estudiantes dentro del Espacio (de nuevo, la cara bonita), y además porque el laburo de Coco en ese lugar es muy fuerte, y a mi entender se ha ganado mucho respeto de parte de todas las demás agrupaciones.
Edit: Ortografía
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No todo lo expresado en este mensaje debe interpretarse como una deducción demostrada axiomaticamente.
Este mensaje puede contener: Opiniones personales, insultos leves, referencias sexuales y truquitos.
Gracias, vuelva prontos.
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Calamar
Nivel 4
Registrado: 01 Jun 2006
Mensajes: 109
Carrera: Electrónica
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Me parece muy bueno lo que plantean los sectores que componen UBAi y a muchas de esas agrupaciones les tengo mucha fe.
Pero algo no me gustó para nada y no sé de que parte de los independientes salió. Una de las cosas que pidieron a la actual conducción de la FUBA fue una fotocopiadora propia.
Hay sectores dentro de de UBAi que, a diferencia de lo que puso Julián más arriba, sólo quieren tener un "kiosquito" para controlar una caja.
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xaperez
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 3999
Ubicación: La Capital de un Imperio que no existe
Carrera: Electricista y Electrónica
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Tu postura es que cualquier agrupacion o espacio que decida que está preparado para gestionar un servicio por y para sus representados, los estudiantes, y tome las medidas tendientes a eso, "solo quieren tener un kiosquito para controlar una caja"?
La gestión de estos espacios, dentro del marco en el que estamos hablando, también es política. La política de LC fue no pagar las cargas sociales para mantener el menú a 2,80, no? Eso es "solo controlar una caja" o es política -política con la que desacuerdo, como ya sabés, pero política al fin-.
Transar con las autoridades para que te dejen a vos gestionar tranquilo y llevarte todo lo que te puedas llevar, mientras usas esos mismos recursos para mantener el poder y tener una base de militantes rentados, también es política.
Obviamente, el abanico de posibilidades no termina ahí.
Como sabés vos de antemano, cual sería la política de UBAi en un espacio como ese? O estarás extrapolando a las políticas que se dan en general en la mayoría de los Centros de Estudiantes?
Te puedo resumir el caracter del planteo interno respecto de ese pedido así:
"La conducción actual de la FUBA, a nuestro entender, no gestiona correctamente esos espacios. Nosotros creemos que podríamos gestionarlos mejor, redundando en más beneficios para los estudiantes y menos para la conducción de la FUBA. Asimismo, a través de esta gestión, podríamos demostrar nuestra política en la práctica, más allá de otras instancias de practica política que puedan existir. Entonces, el espacio gana en política y los estudiantes ganan en beneficios. Si pudieramos lograr eso, estaría barbaro."
ESta menos esumido de lo que esperaba, pero bueno...
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Calamar
Nivel 4
Registrado: 01 Jun 2006
Mensajes: 109
Carrera: Electrónica
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Como sabés vos de antemano, cual sería la política de UBAi en un espacio como ese? O estarás extrapolando a las políticas que se dan en general en la mayoría de los Centros de Estudiantes?
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Me apoyo en 2 temas. 1ro lo que evos decís que sucede en otros centros. Y 2do, así como hay agrupaciones en UBAi que me generan confianza hay otras como NBI a quienes conozco hace años y me confirmaron en los hechos cuales son sus intenciones de fondo.
| xaperez escribió:
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La política de LC fue no pagar las cargas sociales para mantener el menú a 2,80, no?
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No es así de lineal como lo planteas. Ya lo discutimos mil veces pero no lo querés entender (aunque no lo compartas)
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Transar con las autoridades para que te dejen a vos gestionar tranquilo y llevarte todo lo que te puedas llevar, mientras usas esos mismos recursos para mantener el poder y tener una base de militantes rentados, también es política.
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Según vos la política de LC es la anterior. Y esto último? es lo que van a hacer Uds o es una acusación?[/quote]
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xaperez
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 3999
Ubicación: La Capital de un Imperio que no existe
Carrera: Electricista y Electrónica
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| Cita:
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Me apoyo en 2 temas. 1ro lo que evos decís que sucede en otros centros.
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Que centros? Cuantos de esos centros los maneja el espacio independiente?
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Y 2do, así como hay agrupaciones en UBAi que me generan confianza hay otras como NBI a quienes conozco hace años y me confirmaron en los hechos cuales son sus intenciones de fondo.
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NBI no participó de la lista que ganó la Secretaría General.
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No es así de lineal como lo planteas. Ya lo discutimos mil veces pero no lo querés entender (aunque no lo compartas)
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Fue una simplificación, porque es un ejemplo que ayuda pero no va al tema.
| Cita:
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Según vos la política de LC es la anterior. Y esto último? es lo que van a hacer Uds o es una acusación?
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No seas cola de paja. Ni chicanero barato. Es lo que tengo entendido que pasa en otras facultades (Derecho, Medicina, Económicas, etc).
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Gracias, vuelva prontos.
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Calamar
Nivel 4
Registrado: 01 Jun 2006
Mensajes: 109
Carrera: Electrónica
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NBI no participó de la lista que ganó la Secretaría General.
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Pero forma parte del espacio en el que están uds. No entraron al congreso así como el presidente del cei tampoco quería hacerlo.
Cuando nombré lo que sucedía en otros centros no me refería a los independientes, no te pongas loco. Hablaba de todos y en particular del PO. Nosotros desde que entramos en la conducción de la FUBA estamos trabajando para que las situaciones irregulares dejen de existir.
Ahora con la secretaría general uds presiden la Comisión Revisora de Cuentas, no?
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joephantom
Nivel 9
Edad: 87
Registrado: 30 Jul 2007
Mensajes: 1510
Ubicación: Violando tus prejuicios
Carrera: Electrónica y Informática
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| Calamar escribió:
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NBI no participó de la lista que ganó la Secretaría General.
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Pero forma parte del espacio en el que están uds. No entraron al congreso así como el presidente del cei tampoco quería hacerlo.
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No se de que hablas con respecto al presidente del CEI ¿?
| Calamar escribió:
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Ahora con la secretaría general uds presiden la Comisión Revisora de Cuentas, no?
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Así es.
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Calamar
Nivel 4
Registrado: 01 Jun 2006
Mensajes: 109
Carrera: Electrónica
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| Cita:
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No se de que hablas con respecto al presidente del CEI ¿?
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Lo que dije. No se entendió? Que tampoco quería entrar al congreso de la Fuba el sábao.
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xaperez
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 3999
Ubicación: La Capital de un Imperio que no existe
Carrera: Electricista y Electrónica
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| Cita:
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Pero forma parte del espacio en el que están uds
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Pero no es parte del acuerdo por la Secretaría General, y por lo tanto no era parte del pedido por esa fotocopiadora. Como vos bien dijiste, no fue al congreso. Lo del Presidente no lo entendí.
| Cita:
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Cuando nombré lo que sucedía en otros centros no me refería a los independientes, no te pongas loco. Hablaba de todos y en particular del PO.
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Ya se que no te referías a los independientes, yo no me pongo loco. Lo que no se es porque carajo lo nombraste, salvo que tengas una buena razón para pensar que nuestro accionar sería igual al del PO, Nuevo Espacio o QRS. O sea, tomás un candidato a Presidente de la nación y decía "Ah, ese quiere robar, porque el presidente actual roba"
Como argumento, deja bastante que desear.
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No todo lo expresado en este mensaje debe interpretarse como una deducción demostrada axiomaticamente.
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