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gasto
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Edad: 38
Registrado: 06 Mar 2006
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MensajePublicado: Jue Dic 06, 2007 11:21 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

A la Facultad se va a estudiar, y punto. No tenemos porque lidiar ni soportar a grupitos de pseudo-izquierda que se 'solidarizan' con los primeros que son reprimidos por la fuerza policial. (y en mi opinion bien reprimidos estuvieron todos esos vándalos que causaron estragos y destrozos en el casino)

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Libra Género:Masculino Bufalo OfflineGalería Personal de gastoVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
Conan
Moderador


Edad: 39
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Carrera: Electrónica y Informática
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MensajePublicado: Jue Dic 06, 2007 11:24 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

fuckin_gordito escribió:
los muchachos de la corriente no aprenden mas. hicieron flor de cartel q dice "solidaridad con la lucha de los empleados del casino blablablablabla"

no entendieron q es poquisima poquisima gente de fiuba q le interesa esas cosas y q lo unico q logran es mostrar un mayor desapego de lo q ocurre dentro de la facu?
Bueno, son fieles a su accionar. No es por defenderlo, pero me parece que ya esta bueno de mirar que carteles hacen, mientras no ensucien las paredes...

Che, que mal lo de los chicos de algoritmos, si hubiera pasado eso cuando la curse me hubiera tenido que quedar toda la noche en la facultad. No sé cuando el frente va a hacer algo por los estudiantes. Loco! quieren representarnos haganlo de una vez por todas.

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Capricornio Género:Masculino Rata OfflineGalería Personal de ConanVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
bhaal
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MensajePublicado: Vie Dic 07, 2007 12:37 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Si los de LC quieren apoyar a los del casino, o a quien quieran... Alla ellos.


Ahora que quieran meter a toda la FIUBA en el medio me parece una reverenda pelotudez.

Son esas cosas las que los hacen pasar de "solidarios" a "hinchapelotas".


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Andres_Ramone
Nivel 6


Edad: 39
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Carrera: Informática
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MensajePublicado: Vie Dic 07, 2007 9:10 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

gasto escribió:
A la Facultad se va a estudiar, y punto. No tenemos porque lidiar ni soportar a grupitos de pseudo-izquierda que se 'solidarizan' con los primeros que son reprimidos por la fuerza policial. (y en mi opinion bien reprimidos estuvieron todos esos vándalos que causaron estragos y destrozos en el casino)


""""Eso mierda y lastima ke no los tiraron al rio a esos manifestantes ke causan estragos. Esto en la mejor epoca del pais no pasaba CARAJO!!!!"""" (lease la ironia)

(UY perdon el bigotito loco) :P

Me parece ke las razones son mas ke obvias porke se kedaron ahi, 1) si la prefectura los tocaba ahi se armaba el kilombo mas grande del planeta porke estaba afuera de su jurisdiccion y 2) la uba es autonoma por ende si no los dejas pasar en teoria la yuta no puede entrar y 3) no se iban a ir a discutir al obelisco supongo ke la idea de ellos era kedarse medianamente por la zona para volver.

Me parece ke komo siempre se trata de meter a todos en la misma bolsa, entonces trabajador del casino para muchos es sinonimo de "tipo ke tira sillas", y no es asi ke hay algunos boludos ke van con ese unico fin ke es armar kilombo si, ahora hay muchos ke no y van a defender sus fuentes de trabajo, yo creo ke en algun lugar de esa manifestacion habia algun tipo de prefectura con 2 dedos de frente para darse cuenta ke cagar a palasos a una mujer en el piso no era una forma de calmar las cosas, entonces no metamos a todo en la misma bolsa, ni todos los manifestantes fueron armar el kilombo ese, ni tampoco y espero que no todos los de la prefectura son una fachos con complejo de inferioridad ke disfrutan pegarle a los demas


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Sebastian Santisi
Administrador Técnico


Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451


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MensajePublicado: Sab Dic 08, 2007 3:44 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Llego un tanto tarde, pero no quiero dejar de aportar sobre un precedente previo y en el medio de una situación desesperante (que no tiene mucho que ver con hacer un picnic durante 4 horas en una escalera).

Había un edificio que había pertenecido al Patronato de la Infancia sobre Humberto 1º y Balcarce (si mal no recuerdo) el cual estaba ocupado por muchísimas familias. Como suele pasar en este tipo de casos; el 99% de los ocupantes son laburantes; pero el otro 1% se hace notar. Las cuadras en torno a eso eran tierra de nadie; no se podía pasar por esa esquina sin que te afanaran, etc..

Después de muchas vueltas, llegó el desalojo. Creo que fue en el verano del 2003, si mal no recuerdo. Fue un desalojo violento; se agarraron a tiros con la gendarmería y hubo corridas para todos lados.

Un grupo grande, en huida por Paseo Colón, se parapetó adentro de la facultad... lo primero que hicieron cuando entraron al edificio fue arrancar de donde fuera cualquier cosa que fuera arrojable; bancos, matafuegos, etc.. En paralelo, la gendarmería, armaba un cordón en torno al frente de la facultad, con ametralladoras, itakas, etc..

La situación, por suerte, no se desencadenó en nada jodido (más allá de que ese fue el desalojo definitivo del PaDeLaI). Cernuschi Frías, Decano en ese momento, ordenó el cierre de la Facultad con los que se habían refugiado adentro; calmó a los que entraban; y se plantó frente a Gendarmería diciendo que la facultad era autárquica y autónoma y que ellos no podían entrar a menos que él los autorizara y les pidió que se retiraran.


Más allá de que la historia que cuento tenga un final feliz, si se quiere decir de esa forma; la situación de todos los que estábamos dentro del edificio (siendo la fecha que era, muchos estaban rindiendo final de Análisis II y creo que no se enteraron ni de los tiros, ni de los destrozos, ni de nada :P) fue horrible.

Opino como Joe Phantom; y no cuestiono a la gente del PaDeLaI; si yo estuviera en esa misma situación, no repararía en meterme en el primer lugar que encontrara, fuera cual fuera.

Ahora bien; eso que es propio de una huida, dista muchísimo de decir "cheeee... ¿y si huimos todos a mi casa y aguantamos ahí?"; creo que hay una distancia gigante entre una cosa y la otra. Y me parece totalmente desubicado, incapaz de medir cosnecuencias, incapaz de tener un mínimo respeto por el espacio que ocupamos, el proponer, siendo (teoricamente) alumno de FIUBA, a FIUBA como aguantadero para caer de manera meditada (insisto, no era huida)... según me contaron, decidieron caer en FIUBA cuando ya los habían echado de un intento similar en la UCA (la UCA está en jurisdicción de Prefectura, por cierto).

¿No miden lo que puede pasar?; ¿en qué podría haber terminado?; ¿qué necesidad había?... ¿por qué en la FIUBA y por qué no invitarlos a hacer la Asamblea en su casa, mientras tomaban unos mates?; ¿por qué querer tan poco lo nuestro?; ¿no tenemos suficientes quilombos nosotros ya para meter a FIUBA como parte de esto?

Yo insisto en lo que digo siempre; si Josecito o Fulanito quieren hacer causa con los trabajadores de la empresa Pendorcho; allá ellos. Pero así como los alumnos de FIUBA nos manifestamos rotundamente en contra de dichas mezclas, me parece que es un desubique total el meter a la facultad en el medio de una situación que no tiene absolutamente nada que ver. Por más que entiendan que todo tiene que ver con todo y todo bien si quieren hacer de eso su vida; creo que las otras 10000 personas que convivimos con ustedes no lo merecemos.

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Shim
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MensajePublicado: Dom Dic 09, 2007 8:17 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

shokma escribió escribió:
Compañeros mios de la algoritmos y programacion, con el profesor, se tuvieron que quedar hasta pasadas las 3 de la noche dentro de la facultad ya que los no docentes les dijeron "si uds. salen, entran ellos". No solo eso sino que muchos daban por sentado que si los no docentes llegaban a entrar, iba a haber piña. Por lo que entendí, los del casino intentaron varias veces forzar la entrada empujando la puerta. demas esta decir que habia chicos de cierta agrupacion de la facultad con los del casino. El motivo de todo esto?? Querian hacer la asamblea adentro de la facultad.


Te juro que nunca imaginé que algo así pudiese haber apsado en al fuiba. Te pido disculpas si sonó mal lo que puse.
Yo no me hubiese quedado y por el contrario, me cagaría a puteadas con el no docente. Si entran, que entren y a la mierda. Son trabajadores, no trogloditas.
Querian hacer una asamblea, nada mas y no veo por que tengan que hacer destrozos en la facultad. Pör otro lado, me parece como el orto que quieran forzar la puerta!!!! Para qué? Hablando se debría entender. Si el no docente es forrisimo (que lo digo por que bien que le gustaría tener una mano en su paro), mala suerte se hace las cosas en la escalita nomas. Despues le voy a preguntar a Fredy cuando lo vea (no se para que).
Por otro lado, la concha de la lora, hay un hijo de una gra puta que se llama Cristobal Lopez, empresario de de los juegos de azar, mafioso de mierda que está cometiendo una injusticia con sus trabajadores. Es un sorete y habría que matarlo. Que quieren que les diga????? Me pongo del lado de los trabajadores y si fuera por mi les doy las escalinatas internas de la fiuba para que hagan su asamblea. Y no digo de irme a boludez, que la fuiba sea refugio de gente perseguida por la yuta (puta por cierto), esto es los que siento como estudiante y como trabajador. Me duele ver como piensan muchos que ante una injusticia son parciales a los soretes o que se ponen en esa objetividad pelotudima de "yo no juszgo" pero no me meto o no tomo partido, "nostros somos estudiantes, bla bla y tenemos que no meternos".
A mi me parece que no, si hay una injusticia puteo, y si está a mi alcance, ayudo!!! que se yo, es lo que siento y nada más. Veo que se viene todo al carajo y no por que si, y no va el "El CEI sooooooooolo para temas estudiantiles". Tampoco la huevada ir convatir yankis por Irak (que está perfecto hacerlo) por que no da, pero con criterio hacer cosas. Que se yo..., si le rompen el culo a alguien al lado mio SI me meto y a la concha de la lora al que no le guste. Seeee, ya se es subjetivo pero es lo que siento carajo!





Sebastian Santisi escribió:

Llego un tanto tarde, pero no quiero dejar de aportar sobre un precedente previo y en el medio de una situación desesperante (que no tiene mucho que ver con hacer un picnic durante 4 horas en una escalera).

Había un edificio que había pertenecido al Patronato de la Infancia sobre Humberto 1º y Balcarce (si mal no recuerdo) el cual estaba ocupado por muchísimas familias. Como suele pasar en este tipo de casos; el 99% de los ocupantes son laburantes; pero el otro 1% se hace notar. Las cuadras en torno a eso eran tierra de nadie; no se podía pasar por esa esquina sin que te afanaran, etc..

Después de muchas vueltas, llegó el desalojo. Creo que fue en el verano del 2003, si mal no recuerdo. Fue un desalojo violento; se agarraron a tiros con la gendarmería y hubo corridas para todos lados.

Un grupo grande, en huida por Paseo Colón, se parapetó adentro de la facultad... lo primero que hicieron cuando entraron al edificio fue arrancar de donde fuera cualquier cosa que fuera arrojable; bancos, matafuegos, etc.. En paralelo, la gendarmería, armaba un cordón en torno al frente de la facultad, con ametralladoras, itakas, etc..

La situación, por suerte, no se desencadenó en nada jodido (más allá de que ese fue el desalojo definitivo del PaDeLaI). Cernuschi Frías, Decano en ese momento, ordenó el cierre de la Facultad con los que se habían refugiado adentro; calmó a los que entraban; y se plantó frente a Gendarmería diciendo que la facultad era autárquica y autónoma y que ellos no podían entrar a menos que él los autorizara y les pidió que se retiraran.


Más allá de que la historia que cuento tenga un final feliz, si se quiere decir de esa forma; la situación de todos los que estábamos dentro del edificio (siendo la fecha que era, muchos estaban rindiendo final de Análisis II y creo que no se enteraron ni de los tiros, ni de los destrozos, ni de nada FPRIVATE "TYPE=PICT;ALT=:P" ) fue horrible.

Opino como Joe Phantom; y no cuestiono a la gente del PaDeLaI; si yo estuviera en esa misma situación, no repararía en meterme en el primer lugar que encontrara, fuera cual fuera.

Ahora bien; eso que es propio de una huida, dista muchísimo de decir "cheeee... ¿y si huimos todos a mi casa y aguantamos ahí?"; creo que hay una distancia gigante entre una cosa y la otra. Y me parece totalmente desubicado, incapaz de medir cosnecuencias, incapaz de tener un mínimo respeto por el espacio que ocupamos, el proponer, siendo (teoricamente) alumno de FIUBA, a FIUBA como aguantadero para caer de manera meditada (insisto, no era huida)... según me contaron, decidieron caer en FIUBA cuando ya los habían echado de un intento similar en la UCA (la UCA está en jurisdicción de Prefectura, por cierto).

¿No miden lo que puede pasar?; ¿en qué podría haber terminado?; ¿qué necesidad había?... ¿por qué en la FIUBA y por qué no invitarlos a hacer la Asamblea en su casa, mientras tomaban unos mates?; ¿por qué querer tan poco lo nuestro?; ¿no tenemos suficientes quilombos nosotros ya para meter a FIUBA como parte de esto?

Yo insisto en lo que digo siempre; si Josecito o Fulanito quieren hacer causa con los trabajadores de la empresa Pendorcho; allá ellos. Pero así como los alumnos de FIUBA nos manifestamos rotundamente en contra de dichas mezclas, me parece que es un desubique total el meter a la facultad en el medio de una situación que no tiene absolutamente nada que ver. Por más que entiendan que todo tiene que ver con todo y todo bien si quieren hacer de eso su vida; creo que las otras 10000 personas que convivimos con ustedes no lo merecemos.


Yo estube ese día. Estaba rindiendo quimica II con Jacobo en el 5to piso y cuento lo que me pasó. Cayo un compañero algo exaltado " los piqueteros, los piqeteros entán en la facultad, uffff" (jadaeando). Bue, mucha gente no bajó por miedito. Yo fui para el hall y me encontré con un nodo conocido y le pregunte
"que onda?" "no, nada, están corriendo por que los corre la federal de [no me acuerdo que edeificio] y aca no pueden entrar (por la yuta o gendarmería)" Bue, me acerque y vi, gente con palos, mujeres, chicos (no muchos), gente con palazos y balazos de goma, pero nadie te jodía si estabas ahí. U nodo estaba con el botiquin atendiendolos. Afuera estaba el cordon de ratis. Algunos piqueteros, desde adentro les tiraban con toda clase de objetos contundentes (cosa que apoyo, es más, me parecería mejor darle armas y que maten a esa manga de delicnuetes uniformados; ya va a pasar...). No vi ni bancos ni matafuegos, aunque tampoco estube todo el tiempo para corroborarlo. En fin, yo despues me quedé estudiando, y cuando salí a la noche estaba todo tranka.


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Shokman
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MensajePublicado: Dom Dic 09, 2007 11:58 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Shim escribió:
Te juro que nunca imaginé que algo así pudiese haber apsado en al fuiba. Te pido disculpas si sonó mal lo que puse.
Yo no me hubiese quedado y por el contrario, me cagaría a puteadas con el no docente. Si entran, que entren y a la mierda. Son trabajadores, no trogloditas.
Querian hacer una asamblea, nada mas y no veo por que tengan que hacer destrozos en la facultad. Pör otro lado, me parece como el orto que quieran forzar la puerta!!!! Para qué? Hablando se debría entender. Si el no docente es forrisimo (que lo digo por que bien que le gustaría tener una mano en su paro), mala suerte se hace las cosas en la escalita nomas. Despues le voy a preguntar a Fredy cuando lo vea (no se para que).
Por otro lado, la concha de la lora, hay un hijo de una gra puta que se llama Cristobal Lopez, empresario de de los juegos de azar, mafioso de mierda que está cometiendo una injusticia con sus trabajadores. Es un sorete y habría que matarlo. Que quieren que les diga????? Me pongo del lado de los trabajadores y si fuera por mi les doy las escalinatas internas de la fiuba para que hagan su asamblea. Y no digo de irme a boludez, que la fuiba sea refugio de gente perseguida por la yuta (puta por cierto), esto es los que siento como estudiante y como trabajador. Me duele ver como piensan muchos que ante una injusticia son parciales a los soretes o que se ponen en esa objetividad pelotudima de "yo no juszgo" pero no me meto o no tomo partido, "nostros somos estudiantes, bla bla y tenemos que no meternos".
A mi me parece que no, si hay una injusticia puteo, y si está a mi alcance, ayudo!!! que se yo, es lo que siento y nada más. Veo que se viene todo al carajo y no por que si, y no va el "El CEI sooooooooolo para temas estudiantiles". Tampoco la huevada ir convatir yankis por Irak (que está perfecto hacerlo) por que no da, pero con criterio hacer cosas. Que se yo..., si le rompen el culo a alguien al lado mio SI me meto y a la concha de la lora al que no le guste. Seeee, ya se es subjetivo pero es lo que siento carajo!


Te entiendo Shim, y estamos de acuerdo en varias cosas, lo que pasa es que yo dudo de la persecucion policial en este caso... Si te persiguen, obvio, yo me meto como sea en el lugar mas cercano (corresponde q sea publico). Pero no creo que sea el caso, sinceramente lo digo.

PD: Y en ningun momento me pongo del lado del casino (lamentablemente si yo podia lo hundia hace seis años).

PD2: igual te aviso que no comparto tu punto de vista sobre la policia (me refiero a eso de darles armas a los piqueteros, o aquien sea), pero me encantaria discutirlo aparte...


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cape
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MensajePublicado: Dom Dic 09, 2007 1:22 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Shim escribió:
es más, me parecería mejor darle armas y que maten a esa manga de delicnuetes uniformados;

Vamos Shim carajo, cuando quieras salimos a matar un rati Very HappyVery HappyVery Happy
Insurrección loko! El día que la gente se de cuenta de que la policía es una mierda y no sirve sino para empeorar cualquier situación se va a ir a la mierda todas las fuerzas represoras y con ellas obviamente el Estado, ya que el Estado no es más que sus fuerzas de coerción.
Algunos videos:
http://es.youtube.com/watch?v=bMlqADAZyIw
http://es.youtube.com/watch?v=n6fsXC9dCTE
Y por si a alguno le queda alguna duda de si la policia está para servir al pueblo o al estado...
http://es.youtube.com/watch?v=RV0Uf86AXkA
Particularmente tengo una imagen del 20 de diciembre que no se me va a borrar más, había un viejito de esos tipicos, bajito encorvado y con boina abrazado a una palmera de plaza de mayo y al rededor de la palmera daban vueltas sin parar 2 caballos con la montañita de mierda negra que llevan encima que cada vez que pasaban le pegaban con el rebenque un latigazo en la espalda... yo siempre deseé que los policias que intervinieron el 19 y 20 de diciembre se hubieran muerto de la peor manera posible... eso si que es la escoria de la sociedad.

Sebastian Santisi escribió:
Cernuschi Frías, Decano en ese momento, ordenó el cierre de la Facultad con los que se habían refugiado adentro; calmó a los que entraban; y se plantó frente a Gendarmería diciendo que la facultad era autárquica y autónoma y que ellos no podían entrar a menos que él los autorizara y les pidió que se retiraran.

q capo ese decano, miren lo que es rosito ahora.

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El_rotor
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MensajePublicado: Dom Dic 09, 2007 1:50 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

cape escribió:
Shim escribió:
es más, me parecería mejor darle armas y que maten a esa manga de delicnuetes uniformados;

Vamos Shim carajo, cuando quieras salimos a matar un rati Very HappyVery HappyVery Happy
Insurrección loko! El día que la gente se de cuenta de que la policía es una mierda y no sirve sino para empeorar cualquier situación se va a ir a la mierda todas las fuerzas represoras y con ellas obviamente el Estado, ya que el Estado no es más que sus fuerzas de coerción.
Algunos videos:
http://es.youtube.com/watch?v=bMlqADAZyIw
http://es.youtube.com/watch?v=n6fsXC9dCTE
Y por si a alguno le queda alguna duda de si la policia está para servir al pueblo o al estado...
http://es.youtube.com/watch?v=RV0Uf86AXkA
Particularmente tengo una imagen del 20 de diciembre que no se me va a borrar más, había un viejito de esos tipicos, bajito encorvado y con boina abrazado a una palmera de plaza de mayo y al rededor de la palmera daban vueltas sin parar 2 caballos con la montañita de mierda negra que llevan encima que cada vez que pasaban le pegaban con el rebenque un latigazo en la espalda... yo siempre deseé que los policias que intervinieron el 19 y 20 de diciembre se hubieran muerto de la peor manera posible... eso si que es la escoria de la sociedad.

Sebastian Santisi escribió:
Cernuschi Frías, Decano en ese momento, ordenó el cierre de la Facultad con los que se habían refugiado adentro; calmó a los que entraban; y se plantó frente a Gendarmería diciendo que la facultad era autárquica y autónoma y que ellos no podían entrar a menos que él los autorizara y les pidió que se retiraran.

q capo ese decano, miren lo que es rosito ahora.
no te puedo creer que con 20 años tengas esos pensamientos tan pueriles... la verdad es que me da verguenza tener que escuchar cosas como matar a policias y esas cosas como si fueran un caco fumapako de la villa.
En cierto punto me llega a cuasar gracia lo inocentes que son tus pensamientos y no me dan ganas de juzgarlos, pero bueno espero que algun dia puedas observar un poco mejor la realidad y no digo que sea única se puede ver de diferentes maneras pero la anarquia que propones es algo totalmente infantil ya que esta en la misma escencia humana el establecimiento del orden formando jerarquias.

pd: che si me estan robando a quien tengo que llamar? a vos?? ajajjajaja payaso.


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Conan
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MensajePublicado: Dom Dic 09, 2007 2:00 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Shim escribió:
Algunos piqueteros, desde adentro les tiraban con toda clase de objetos contundentes (cosa que apoyo, es más, me parecería mejor darle armas y que maten a esa manga de delicnuetes uniformados; ya va a pasar...). No vi ni bancos ni matafuegos, aunque tampoco estube todo el tiempo para corroborarlo.
Que mal que pienses así. Es como decir que a los piqueteros que te cortan el camino al laburo habría que pasarles por encima con los vehiculos. Me estás defraudando Shim.

Cape escribió:
Vamos Shim carajo, cuando quieras salimos a matar un rati Very HappyVery HappyVery Happy
Insurrección loko! El día que la gente se de cuenta de que la policía es una mierda y no sirve sino para empeorar cualquier situación se va a ir a la mierda todas las fuerzas represoras y con ellas obviamente el Estado, ya que el Estado no es más que sus fuerzas de coerción.
Rolling Eyes

El estado es el pueblo, en todo caso algunos sirven para las mafias, pero no se puede generalizar.

Es muy duro enterarte cuando al compañero de un policía (amigo/familiar) muere cumpliendo su deber. Es un laburo muy jodido y recontra ensuciado.

Y bue, tampoco puedo criticar mucho ese pensamiento porque a mi también la bronca a veces cubre mi raciocinio, igual creo que no es la forma. Hay que tener un poco más de respeto y tratar de que la bestia no nos gane.

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cape
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MensajePublicado: Dom Dic 09, 2007 2:44 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

El_rotor: sh... cuando quieras pensar y discutir, discutimos, pero si no sabes dialogar y todo tu discurso se centra en "me llega a cuasar gracia lo inocentes que son tus pensamientos" bueno mejor andá a jugar a la play.

Conan: me encantaría discutir esto, en la teoría del estado, el pueblo es uno de los constituyentes del estado, junto a la soberanía, las instituciones, el territorio y el sistema político. Yo básicamente te puedo alegar que la definición por excelencia del estado (no se si recuerdan los apuntes de soc y est) es algo que rezaba así: "El Estado que está conformado por blablabla (lo que dije antes) se atribuye 3 funciones básicas: La primera es el monopolio legítimo de la fuerza (entíedase fuerzas de coerción o de represión) sobre los indivudos del pueblo, la segunda es la atribución única y legítima de legislar (es decir, sentar las bases jurídicas) y la tercera es la de defender la soberanía sobre el territorio de la Nacion"...
A grandes razgos era así, como verás ésta definición es bastante genérica y no contempla cuestiones como la salud y la educación que recordemos que no son inherentes al Estado, antiguamente éstas atribuciones eran dadas a médicos y a la iglesia respectivamente y eran sólo otorgadas a aquellos que podían solventarla. Un punto de vista posible es que con la aparicion de la democracia y por ende el otorgamiento del "voto" al "pobre" se sucedió una movilización del mercado hacia esta clase, no quiero explayarme mucho sobre esto. Sólo afirmo que la definición es correcta pero lo que me corresponde acotar es que la policia para el interior de la nacion (así como el ejército para el exterior) ES EL ESTADO MISMO.
De ésta misma lógica es de la que se deduce que la responsabilidad de Sobich en la muerte de Fuentealba es mucho mayor a la de Ibarra en la muerte de los chicos de Cromagnon. Por un lado tenés un policía que asesina a un ciudadano, literalmente el ESTADO asesina a Fuentealba, por otro lado tenés un estado que no cumplió bien (por corrupción o lo que fuere) una función (lamentablemente) accesoria como la de inspeccionar los boliches en pos de la seguridad publica. (se entiende claramente que no estoy defendiendo a Ibarra no? es solo un análisis científico de la nocion de estado y sus responsabilidades). Ojalá el estado fuera mejor, pero es la realidad que nos toca vivir, el estado es eso, la policia es eso.
dsp si tengo mas tiempo poseteo mas
saludos
cape

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el_Ruso
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MensajePublicado: Dom Dic 09, 2007 3:09 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Si todo fuera blanco y negro como lo relatas, el mundo sería recontra sencillo. Por suerte no lo es: no todos los policias son malos, no todos los politicos son malos, no todos los villeros son malos, no todos los piqueteros son malos etc, etc. Caer en la inocencia y decir "si perteneces a tal grupo de persona son asi , asi y asi" escualquiera, te puede dar parametros de ajuste, pero no una determinación total.

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Pero cuando prende en nuestra mentalidad científica la llama de un objetivo [...] deja de tener valor el tiempo y toda adversidad es pequeña, pues el hombre tiene esa capacidad extrema para sobreponerse a las contrariedades, para pelear contra su destino, y así, cuanto más alta es la cumbre, cuanto más inalcanzable el meta, tanto más arrojo mostramos, tanto más firme y terca se muestra nuestra voluntad férrea.

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el_Ruso
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MensajePublicado: Dom Dic 09, 2007 3:11 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Por ejemplo: si tenes plata, es muy probable que tengas un complejo contra la gente que junta cartones y hayas votado a Macri. Pero es mentira, porque hay mucha gente que tiene plata y no anda ni votando a macri ni diciendo estupideces sobre los pobres cartoneros.

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Pero cuando prende en nuestra mentalidad científica la llama de un objetivo [...] deja de tener valor el tiempo y toda adversidad es pequeña, pues el hombre tiene esa capacidad extrema para sobreponerse a las contrariedades, para pelear contra su destino, y así, cuanto más alta es la cumbre, cuanto más inalcanzable el meta, tanto más arrojo mostramos, tanto más firme y terca se muestra nuestra voluntad férrea.

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El_rotor
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MensajePublicado: Dom Dic 09, 2007 4:38 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

el_Ruso escribió:
Por ejemplo: si tenes plata, es muy probable que tengas un complejo contra la gente que junta cartones y hayas votado a Macri. Pero es mentira, porque hay mucha gente que tiene plata y no anda ni votando a macri ni diciendo estupideces sobre los pobres cartoneros.
Perdon que tiene de malo votar a macri??, y sí, la gente que cartonea con los carros en contramano me molesta sobre todo por que no tienen luces y nada y los accidentes pueden ocurrir. obviamente comprendo su pobre situacion, en otro pais crearian centros de reciclados y esa gente podria tener trabajo digno pero con gente como CAPE que se las dan de maduros y pensadores y posteann boludeces como matar cacos y viva la anarquia, es asi que tenemos el pais que tenemos.
Por otra parte por que pensamientos tan a la antigua como macri es la derecha y bla bla??, todavia no gobernó, opina despues ruso.

saludos


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Pancho Villa
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MensajePublicado: Dom Dic 09, 2007 4:57 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

El_rotor escribió:
el_Ruso escribió:
Por ejemplo: si tenes plata, es muy probable que tengas un complejo contra la gente que junta cartones y hayas votado a Macri. Pero es mentira, porque hay mucha gente que tiene plata y no anda ni votando a macri ni diciendo estupideces sobre los pobres cartoneros.
Perdon que tiene de malo votar a macri??, y sí, la gente que cartonea con los carros en contramano me molesta sobre todo por que no tienen luces y nada y los accidentes pueden ocurrir. obviamente comprendo su pobre situacion, en otro pais crearian centros de reciclados y esa gente podria tener trabajo digno pero con gente como CAPE que se las dan de maduros y pensadores y posteann boludeces como matar cacos y viva la anarquia, es asi que tenemos el pais que tenemos.
Por otra parte por que pensamientos tan a la antigua como macri es la derecha y bla bla??, todavia no gobernó, opina despues ruso.

saludos



jajajajajajaja Rolling Eyes (Argentina Siglo XXI)

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Who was Pancho Villa?
Doroteo Arango Arámbula, better known as Francisco or "Pancho" Villa, was a Mexican Revolutionary general. He became famous as a great military leader and today numerous streets and buildings in Mexico are named after him. Americans remember Villa for his attack in a small town in New Mexico, which provoked a fierce backlash of America. He died in 1923, he was a great womanizer, married even 24 times and it is believed that he left hidden treasure in different places.

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