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sage
Nivel 1
Edad: 57
Registrado: 09 Oct 2007
Mensajes: 4
Ubicación: todos los verdes
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que tal amigos he leido un par de temas del foro y decidi registrarme para que me den una mano si se puede
paso a relatar mi problema resulta que poseo un pequeño emprendimiento agropecuario en el cual tengo que llevar la linea desde el medidor hasta las instalaciones que hay mas o menos 500 metros el problema es que tenia una linea de 12 mm de cobre o sea 1050 metros de cable de 12 mm que paso los amigos de lo ajeno se lo llevaron la repuse con 1050 de 6 mm me duro 4 meses tambien me la llevaron el vendedor de la casa de electricidad me dijo que ponga aluminio que era mas barato y que no lo robaban asi fue hasta que hoy a la mañana me encuentro con que se llevaron los 1050 metros de aluminio de 18 mm y nadie ve nada mi pregunta es que resistencia tengo si pongo 500 metros de varilla de hierro del 10 ya se que es algo alocado pero si se fijan lo que he gastado entre cobre y aluminio mas la mano de obra mas aisladores rotos mi presupuesto no da mas la idea mia era poner unas cuantas barras de hierro y llevar el positivo y el negativo lo tomo de una jabalina al finalizar la linea tipo instalacion de vehiculo si me pueden ayudar desde ya les agradezco mucho.disculpen el relato pero descargo mi bronca escribiendo
saludos Eduardo
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xaperez
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 3999
Ubicación: La Capital de un Imperio que no existe
Carrera: Electricista y Electrónica
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Mirá, por como lo pintás, así lo pongas de plastico te lo van a robar igual.
Te recomiendo comprar uno bueno y enterrarlo un par de metros.
El medidor, es de corriente o de tensión? Tenés un transformador? que prestación tiene?
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No todo lo expresado en este mensaje debe interpretarse como una deducción demostrada axiomaticamente.
Este mensaje puede contener: Opiniones personales, insultos leves, referencias sexuales y truquitos.
Gracias, vuelva prontos.
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sage
Nivel 1
Edad: 57
Registrado: 09 Oct 2007
Mensajes: 4
Ubicación: todos los verdes
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muchisimas gracias por la pronta respuesta el medidor es el que pone la empresa para medir lo que uno consume el consumo tampoco es demasiado
es para hacer funcionar 1 bomba de agua de 1.5 hp una heladera familiar un electrifiador de alambre tipo boyero 8 tubos fluorecentes de 40 wats 10 o 15 lamparitas y eventualmente algun taladro amoladora o soldadora electrica
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Cronos
Nivel 5
Edad: 36
Registrado: 02 Jul 2007
Mensajes: 152
Carrera: Electrónica
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Hola, una opción que se me ocurre así en el aire, es trenzar el cable como hacen los de Edesur en zonas "humildes", de esa manera cuando intentan cortar el cable hacen un cortocircuito y se terminan quemando con el chispaso.
Igual dejame ver un par de cosas, y después del parcial que doy el viernes, te doy una respuesta un poco mas copada.
Saludas
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xaperez
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 3999
Ubicación: La Capital de un Imperio que no existe
Carrera: Electricista y Electrónica
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Ok, pero sin transformador entonces?
Bueno, mi recomendación es esa, un buen cable, bien aislado, enterrado un par de metros. Lo que querés hacer es muy probable que te genere muchas pérdidas, y aparte es poco seguro. Y no hay garantías de que no te lo roben.
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_nacho_
Nivel 9
Registrado: 08 Oct 2007
Mensajes: 1271
Carrera: No especificada
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Un sintenax enterrado seria una buena solucion, pero 500 metros de 2x12 mm mas 500 metros de zanja (pensando que ya tiene los postes) le va a salir medio caro. Quiza (si el terreno no se inunda) pueda hacer algo mas simple con tubos de PVC o manguera de PE y algun cable mas barato.
El hierro tiene una resistividad mas o menos 4 veces mayor que el aluminio, asi que en teoria un cable de aluminio de 18 mm![[tex]^{2}[/tex]](images/latex/d4a85171e060aa839934097607ed83d479381be8_0.png "[tex]^{2}[/tex]") tendrias que reemplazarlo con una varilla de ![[tex]\phi[/tex]](images/latex/7d54d851a6c3d8eeea3473c298592b88e2219186_0.png "[tex]\phi[/tex]") del 20 o 25. El problema (me parece) pasaria por las soldaduras.
A mi me parece que armar un cable trenzado o comprar un pre-ensamblado seria la mejor opcion, pero le voy a preguntar a mi viejo (electricista) a ver que opina.
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sage
Nivel 1
Edad: 57
Registrado: 09 Oct 2007
Mensajes: 4
Ubicación: todos los verdes
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| gracias por la ayuda y sacarme las dudas ya estoy armando una linea con un vivo de 10 mm en cobre subterraneo enterrado a dos paladas de profundidad y le voy a poner una jabalina al final para tomar el negativo asi me ahorro 500 mts gracias
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_nacho_
Nivel 9
Registrado: 08 Oct 2007
Mensajes: 1271
Carrera: No especificada
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Che, me parece que no te va a andar. No soy ingeniero electricista y no me acuerdo demasiado del asunto pero, si bien es posible que tengas 220 V a tierra, cuando le empieces a pedir corriente vas a perder tension.
En otras palabras: puede ser que prendas una lamparita con una sola fase y la jabalina, pero dudo que te ande la soldadora. Tira 2x 10 mm y listo (al fin y al cabo es lo que hubieras puesto en los postes); y el costo de poner un cañito lo amortizas con el cable que no te van a afanar en el futuro. Un par de recomendaciones: tene en cuenta que la humedad va a condensar adentro del caño y que eventualmente va entrar agua. Usa algun cable que resista a la humedad, y las conexiones y empalmes hacelas en tableros puestos en los postes.
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xaperez
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 3999
Ubicación: La Capital de un Imperio que no existe
Carrera: Electricista y Electrónica
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| Y, 500m es mucho para tomar tierra de una jabalina...
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SAn
Nivel 4
Registrado: 16 Ago 2005
Mensajes: 96
Ubicación: Uqbar
Carrera: Electrónica
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Buenas, leyendo que sage va a intentar ahorrarse medio camino de zanja y cable con una jabalina se me ocurria lo siguiente:
Usar como conductor agua salada.
Supuestos beneficios: Nadie se va a chorear el agua.
Supuestas contras: conseguir algun material que mantenga el agua salada que sea mas barato que hacer una zanja y comprar cable todos los meses ( y que no sea choreablemente rentable). Agregar sal con alguna frecuencia a determinar. Electrodos.
Me senté a hacer un par de cuentitas a ver si puede cerrar la historia
mejor que una jabalina a tierra.
Como no tengo ningun libro a mano tomo como referencia Valores de resistividad de agua marina y Valor de resistividad del cobre (wikipedia)
Intentando que la resistencia del conductor hídrico sea comparable a la del cable de cobre de 6mm que uso sage cuando le afanaron el de 12, teniendo en cuenta que las longitudes son iguales, igualo, simplifico y despejo el area necesaria de canal hidrico:
300 metros cuadrados de seccion para el canal hìdrico. demasiado!!
Se puede mejorar:
La resistividad disminuye cuanta mas sal tenga (obviamente con un limite finito que creo que es del orden del 30% masa/masa). EL agua de mar no es el maximo de sal que puede disolverse en agua. Por lo que lei por ahi la resistividad disminuye linealmente al ir agregando sal. Teniendo en cuenta que el Great Salt Lake USA es 10 veces mas salado que un oceano promedio se puede reducir un digito la cifra del area.
El cable de cobre de 6mm de diametro por 500 metros equivale a 0.3 ohms. Si 1 ohm no fuera mucho (habria que analizar bien las impedancias de los equipos que se usan) se puede ahorrar 3.3 veces el area del canal.
Con estas consideraciones ![[tex]A_{A}=\frac{332.6\; m^2}{33} = 10\; m^2[/tex]](images/latex/2d4616ddbc1a39582bd84a3a249fd8d489e0c3c5_0.png "[tex]A_{A}=\frac{332.6\; m^2}{33} = 10\; m^2[/tex]")
aunque sigue siendo muy guaso seguramente se puede seguir reduciendo con un poco de algo que me falta ya a esta hora.
Bueno, al margen de todas estas conjeturas, espero que sage pueda solucionar el tema. En algun un momento pense en que tal vez una solución desde otro ángulo (como por ejemplo hacerse amigo de los vecinos) puede ser mucho mas rentable.
saludos, y suerte.
SAn
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sage
Nivel 1
Edad: 57
Registrado: 09 Oct 2007
Mensajes: 4
Ubicación: todos los verdes
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gracias a todos pueden cerrar el tema
les cuento que por ahora solucione de la siguiente manera:
electrificador a bateria 12 volts
5 lamparas bajo consumo 12 volts
me prestaron un generador de 6kva para la soldadora y la bomba cuando me voy me llevo la soldadora y el generador y lo prendo cuando necesito y los 12 volt los saco de una bateria 200 amp que tengo bajo llave cuando voy la conecto a la camioneta 20 minutos y se carga desde ya muchisimas gracias por interesarse en el tema estoy viendo la posibilidad de hacer el zanjeo y cuando me recupere comprar el cable subterraneo que corresponde saludos
sage
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![[tex] \rho_{AguaSalada}=\rho_{AS}=0.2\; \Omega\, m[/tex]](images/latex/5a0851c6aaa9c1ddbc95afaf5b1ef0f5e1a6f0bc_0.png "[tex] \rho_{AguaSalada}=\rho_{AS}=0.2\; \Omega\, m[/tex]")
![[tex] \rho_{Cobre}=\rho_{Cu}=1.7 \cdot 10^{-8} \;\Omega \, m[/tex]](images/latex/1da8cc847aea224a13acc6b166176af4f60ff7a8_0.png "[tex] \rho_{Cobre}=\rho_{Cu}=1.7 \cdot 10^{-8} \;\Omega \, m[/tex]")
![[tex]R = \rho \; \frac{Long}{Area}[/tex]](images/latex/e0f838634c205a6690f380a15de2297f3823ba67_0.png "[tex]R = \rho \; \frac{Long}{Area}[/tex]")
![[tex]Area_{Cobre} = A_{Cu}=\pi \left(\frac{0.006}{2}\right)^2=2.83\cdot 10^{-5}\cdot m^2[/tex]](images/latex/3bf607266ab70778d6913016973ff2e762435070_0.png "[tex]Area_{Cobre} = A_{Cu}=\pi \left(\frac{0.006}{2}\right)^2=2.83\cdot 10^{-5}\cdot m^2[/tex]")
![[tex]Area_{Agua} = A_{A}[/tex]](images/latex/3057fd942bcf1335463aa286b2444d96e43705ef_0.png "[tex]Area_{Agua} = A_{A}[/tex]")
![[tex]A_{A} = A_{cu} \cdot \; \frac{\rho_A}{\rho_{Cu}}=2.83\cdot 10^{-5}\cdot m^2 \frac{0.2\;\Omega \, m }{1.7 \cdot 10^{-8} \;\Omega \, m}=332.6 \;m^2[/tex]](images/latex/1e5975c2e1ce5532aaa0d89dc26c322aec658e12_0.png "[tex]A_{A} = A_{cu} \cdot \; \frac{\rho_A}{\rho_{Cu}}=2.83\cdot 10^{-5}\cdot m^2 \frac{0.2\;\Omega \, m }{1.7 \cdot 10^{-8} \;\Omega \, m}=332.6 \;m^2[/tex]")