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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| Jojo escribió:
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Yo en lo particular no pienso que lo viejo sea malo, pero obviamente las cosas cambian y por eso se necesita una actualización.
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¿Introduce este plan alguna actualización o sólo reordena el existente?
Esa era mi pregunta.
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Jojo
Nivel 7
Edad: 35
Registrado: 04 Ago 2007
Mensajes: 396
Carrera: Industrial
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| Un poco de ambos me dio la impresión.
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Jo!
She comes in colors everywhere, she combs her hair, she's like a rainbow...
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Shokman
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 30 Sep 2007
Mensajes: 2182
Ubicación: casi seguro en la facu
Carrera: Electrónica
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| Jojo escribió:
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| Sebastian Santisi escribió:
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¿Por ser viejo es malo? (más allá de que Cornell ya te mencionara que la última actualización que había tenido fue en el 2003)
Seré curioso, siendo que el plan era del '86, viejo viejo malo malo había que cambiarlo, ¿agregaron alguna tecnología nueva en el plan?... porque a nosotros en Electrónica nos vendieron la misma excusa para justificar que necesitaba un cambio, y no agregaron nada nuevo (¡en Electrónica!)
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Yo en lo particular no pienso que lo viejo sea malo, pero obviamente las cosas cambian y por eso se necesita una actualización.
Según lo que yo vi, tampoco es que agarraron el plan y lo hicieron a nuevo. Hay muchas materias que simplemente les cambiaron el nombre o la cantidad de créditos, u otras que las dividieron en dos. Mas las optativas que pasaron a obligatorias. Salvo por lo del régimen de regularidad, PPS o examen de inglés, no me pareció tabn drástico. Lo llaman cambio de plan, yo lo veo más como una actualización. Ojo puede ser que esté equivocadisima.
En cuanto a los créditos, ayer justo lo hablaba con Wetsa. Cuantas materias hemos cursado que no respetan la cantidad de horas que le asignaron? Mecanismos es muy raro que lleguemos a las 6 hs semanales. Un ajuste de créditos no le viene mal a ninguna materia.
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No, no estas equivocada. Las reformas de planes de estudios ya hechas, la mía de electrónica, y la de electricista (civil es un caso especial) son reformas que tienen como principal objetivo cumplir ciertas especificaciones para la acreditación de la carrera ante la CoNEAU. Es cierto que se incluyen las reformas más evidentes o las que se les ocurren a los que realizan los planes, pero no hay un replanteo en la estructura y en los contenidos de planes de estudios con toda la comunidad educativa que involucra un cambio de plan. Estas reformas solo parchean un plan para que sea acreditado, aún cuando lo acrediten sin que nadie lo estudie como ya hicieron con las tres carreras de las que hablé.
Lamentablemente ya se ve en industrial la misma forma de trabajar que en los planes anteriores, aprobando los planes a las apuradas con contenidos impuestos de arriba, por supuesto en diciembre. A nosotros nos aprobaron el plan asi y ni hoy en dia hay:
1) Diagramación completa y clara de materias del primer año.
2) plan de implementación, que debería estar antes de aprobarse el plan.
3) Una revisión completa del plan (como se va a hacer vigente el plan nuevo), que se admitió necesaria, que se nos prometió en menos de un año y no se cumplió.
No cumplieron nada de lo que dijeron.
EDIT: aclaro, aca cuento lo que nos hicieron a los electronicos, lo que les vayan a hacer a uds, varia, pero yo al menos entiendo que va para el mismo lado.
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Hacé clic en la imagen y sumate a mejorar nuestra carrera y facultad.
"Os líderes e os heróis são vazios, tolos, prepotentes, odiosos e maléficos. Mentem quando se dizem intérpretes do povo e pretendem falar em seu nome, pois a bandeira que empunham é a da morte. Para subsistir necessitam da opressão e da violência." Jorge Amado
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Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
Mensajes: 6494
Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
Carrera: Industrial
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| Sebastian Santisi escribió:
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Algunas preguntas sueltas:
| Johann escribió:
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Lo del examen de ingles es algo que exige la CONEAU.
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Cómo, ¿CoNEAU no era un organismo evaluador? ¿Hay que cambiar las cosas porque las creemos necesarias o coherentes con nuestro plan o porque te lo condicionan desde afuera?
Dejemos inglés de lado, para PPS... qué groso, a todas las CCs al mismo tiempo se les ocurrió que era necesario que los alumnos de Ingeniería [la que usted quiera] realicen una práctica profesional.
¿Tenemos un mecanismo para decir que no a lo que sea que mañana nos vengan a pedir?; porque si este es todo el análisis que puede dar la UBA a una "sugerencia" de un organismo "que no hace más que calificar" (este verso no lo sostenían incluso hace apenas un año) ¿no vamos para atrás?
| fuckin_gordito escribió:
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yo cuando estaba en el secundario estaba entre lic en economia e ing industrial
elegi ing industrial por el enfoq tecnico.
si ahora ponen este plan, q es una poronga al cuadrado, evidentemetne no tome la mejor decision
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Muy acertado.
¿De dónde sale la idea de que todas las universidades tienen que dar el mismo plan y la misma carrera con la misma proporción de materias de cada area?
Así como en la UBA existe la libertad de cátedra que dice que siempre y cuando cubras los objetivos podés dar tu materia como quieras; a nivel universitario, si vas a homologar títulos basta con que se cumpla el objetivo de formación de Ingeniero en.
Qué materias das, con qué nombre, con qué carga horaria va a dar tu PERFIL de universidad. El alumno que quiera seguir la carrera Ingeniería en, va a ELEGIR entre las universidades existentes la que tenga el perfil que más le guste. Si todas tienen el mismo perfil, porque todas están cortadas con la misma tijera, se pierde toda capacidad de encontrar un profesional acorde a cada problema.
| JO escribió:
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Miren el temario de química, es la química común a todas las otras carreras, no es la química para industriales, ¿la piensan sacar?
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¿Se enteraron alguna vez que Química había cambiado?... para mí eso es copy&paste de lo que estaba en el plan anterior. Y así hacen las cosas, en vez de agiornar lo que se ensayó con buenos resultados, hacer un plan termina siendo un C&P.
| Jojo escribió:
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Por las dudas aclaro, no es que estoy a favor de cambiar el plan, pero tampoco en contra. El plan actual es del año 86, me parece que llegamos a un punto en que necesita una actualización por lo menos. Y obviamente como todo cambio, va a haber muchisíma gente que no lo acepte.
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¿Por ser viejo es malo? (más allá de que Cornell ya te mencionara que la última actualización que había tenido fue en el 2003)
Seré curioso, siendo que el plan era del '86, viejo viejo malo malo había que cambiarlo, ¿agregaron alguna tecnología nueva en el plan?... porque a nosotros en Electrónica nos vendieron la misma excusa para justificar que necesitaba un cambio, y no agregaron nada nuevo (¡en Electrónica!)
Por otro lado. ¿Sabían que no hace falta hacer un "nuevo plan" para los cambios que mencionan como positivos (partición de materia en dos, cambios de nombre, cambios de correlativas) sino sólo basta con una actualización (figura totalmente válida y por la cual existen las Comisiones Curriculares PERMANENTES)?
Si los cambios esos son tan buenos, ¿por qué un cambio y no una actualización?; una actualización permitiría que ustedes ya puedan empezar a disfrutar de esas mejoras (porque si cambiamos planes es para bien, ¿no?) el cuatrimestre que viene... dado que con actualización no hay nuevo plan, no hay que pasarse ni nada, sólo modificar.
¿Alguno sabe por qué a esto se le da el nombre de nuevo plan y no de actualización...?
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Muy bueno, esa argumentacion siempre la tengo en la punta de la lengua, y otros temas mas urgentes no me permiten plantearlo.
Bah, lo he planteado varias veces en la CC, pero ahi se asustan todos los que quieren aprobar el nuevo plan y me callan...
Si quisieran mejorar el plan harian una ACTUALIZACION como vienen haciendo, y eso seria algo muy positivo.
Pero hay un problemam jojo, fijate este comunicado de la comision de estudiantes de industrial:
SOBRE LA APRESURADA REFORMA DE LA CARRERA DE INGENIERÍA INDUSTRIAL EN LA FIUBA.
“Vísteme despacio que estoy apurado”
Frase atribuida a Napoleón Bonaparte quien se la dijo a su criado cuando le estaba abotonando su chaqueta, viendo que el criado estaba nervioso y no lograba hacerlo bien.
El siguiente texto intentará dejar por escrito lo tantas veces manifestado por los estudiantes en los ámbitos en que fuimos participes. Queremos dejar en claro que no estamos de acuerdo en que se apruebe un plan a las apuradas sin darse el debate necesario abierto a todos los sectores de la Facultad.
Avalan y respaldan nuestra declaración las más de 350 firmas del petitorio para que "no se apruebe un nuevo plan hasta que sea discutido por todos los estudiantes junto a docentes y graduados". Las hojas del petitorio serán entregadas en el departamento junto al pedido a las autoridades para la presentación del plan al estudiantado.
Por otro lado, queremos sentar nuestras opiniones acerca del proceso de mejora del plan de estudios, a saber:
1. Estamos completamente de acuerdo en que el plan 86 debe ser revisado en su conjunto para así lograr una mejora en el contenido del mismo, en el esquema y armado de las materias como así también en lo pedagógico (revisión del sistema de evaluaciones, mayor aplicación práctica de los temas vistos en la teoría, más cantidad de horas de taller y visitas a plantas, entre otras muchas cosas),
2. Para debatir acerca de cuál es el mejor plan para la Ingeniería Industrial de la UBA, creemos que el primer debate que se tiene que dar es el de los objetivos de la carrera y el perfil del ingeniero de cara a la Industria Nacional. Luego, se debe debatir los contenidos de las materias. Sin contenidos, toda discusión es infructífera ya que se agregarán o quitarán materias por “cómo suena su nombre”. La propuesta de correlatividades presentada por la Dirección del Departamento y la Carrera demuestra la falta de análisis sobre los contenidos de las mismas.
También debe plantearse cuáles son las falencias del plan actual y sus posibles correcciones,
3. Se había comenzado a pensar cambios estructurales muy favorables para la carrera, tales como: reingeniería de las materias básicas para adecuarlas a las necesidades actuales del Ingeniero Industrial, intento de transversalidad entre las materias troncales de cada rama del Plan, recolección de opiniones de las cátedras para avanzar con el diseño del nuevo esquema y búsqueda exhaustiva de contenidos actuales.
Lamentablemente para todos, estos vientos de cambio han sido convertidos en una simple brisa por la premura de los tiempos que aquejan para tener aprobado el nuevo plan antes de DICIEMBRE DE 2009,
4. La apresurada reforma actual no esta orientada a un análisis y mejora del plan, del objetivo, contenido y dictado de las materias ni de la integración de las mismas entre sí, ni mucho menos con las necesidades de la Industria Nacional. El objetivo es la acreditación ante la CONEAU, exigida por el Consejo Directivo de la FIUBA, el Rectorado de la UBA y el Gobierno Nacional (a través de la tristemente célebre Ley de Educación Superior),
5. Falta debatir el plan de transición para los alumnos que actualmente se encuentren cursando con el Plan vigente (de 1986). Surge la inquietud de qué podría pasar si el plan llega a ser aprobado sin tener este aspecto en cuenta, muchos estudiantes podrían verse obligados a pasar al nuevo plan, extendiéndose los años de cursada (nuestra Facultad cuenta con una experiencia de este tipo dada en la carrera de Ing. Química), Debe darse también un debate acerca del presupuesto asignado a cada plan de estudios (insuficiente en la actualidad para el dictado de un solo plan), como así también los cargos docentes, la asignación de aulas, laboratorios, PC’s, y otros recursos.
6. No queremos pasar por experiencias traumáticas como fueron las vividas en otras carreras de nuestra Facultad. Las más recientes nos muestran que:
A) Planes aprobados de forma irregular fuera del ámbito de la facultad (en una sesión irregular de Consejo Directivo en un Bar el 29 de Diciembre de 2008)
B) Reformas en contra de la opinión de los estudiantes de la carrera. (Ing. Electricista: encuesta con resultado en contra de las PPS; Consejeros de Ing. Civil en contra de las PPS, Ing. Electrónica: documento critico de las PPS)
C) Planes aprobados en el consejo superior omitiendo las irregularidades cometidas y negando las más de 1000 firmas de los estudiantes en contra de las reformas irregulares.
Planteadas nuestras opiniones y sensaciones con respecto a la forma en la que transcurren los hechos, se presentará a continuación 2 (dos) documentos que hemos redactado en reuniones realizadas con la Comisión de Estudiantes de Industrial y compartidos vía mail con todo el grupo.
Estos archivos contienen un exhaustivo análisis de las materias del nuevo plan y de las correlatividades asignadas a las mismas.
Creemos en que cada claustro tiene experiencias para aportar a la causa y nosotros, como alumnos, podemos dar un panorama de cómo se dictan hoy las materias y cómo su contenido se ve atado o no a tal o cual materia anterior. Partiendo de esta base surgen los documentos presentados.
Esperamos que todos ustedes sigan muy bien y que puedan tomarse un tiempo para leer y meditar acerca de lo aquí expuesto. Se hizo un esfuerzo enorme para juntar opiniones de muchos estudiantes que por suerte han colaborado en la redacción de estos documentos y creemos que se ha llegado a buen puerto.
COMISIÓN DE ESTUDIANTES DE INGENIERÍA INDUSTRIAL
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Ponete esto en tu firma:
No al tarifazo en el subte!!!
No a la megaminería!!!
Bajate este avatar de aca:
¡NO A LA ACREDITACIÓN DE INFORMÁTICA!
¡NO A LOS SUMARIOS A LOS ESTUDIANTES DE INGENIERÍA DE LA UBA![/b][/size]
94,5% (de 2394 Votos) dijo NO a las PPS en el Plebiscito por "Si o No a las PPS" Organizado por el CEI
, la CONEAU y el PROMEI?Cambio de Plan de Industrial! Que no nos conviertan en Administradores de Empresas! Entrá al Grupo de Industrial.
¿NECESITAS UNA BECA ?
Basta de persecucion!
http://absolucion-ya.org/
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ynsua
Nivel 8
Edad: 36
Registrado: 12 Dic 2008
Mensajes: 801
Ubicación: la lucila, vte lopez
Carrera: Industrial
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| al final en que quedo??? lei que se aprobo en la cc, pero digo ya entro en vigencia??? como es la cosa?
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| ynsua escribió:
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al final en que quedo??? lei que se aprobo en la cc, pero digo ya entro en vigencia??? como es la cosa?
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El Consejo Directivo que condujo FIUBA los últimos 2 años, terminó sus funciones en diciembre del 2009. Ahora en marzo, asume un Consejo con una nueva conformación.
El plan de Industrial luego de ser aprobado en la CC, si bien ya habían terminado las sesiones ordinarias del Consejo, por lo que se debería haber esperado a que asumieran los nuevos consejeros... ¡fue aprobado por el Consejo Directivo!
¿Cómo?; fácil, ¿qué hacés cuando ya terminó el período?... lo de todos los planes: Ponés una sesión extraordinaria la última semana del año.
Siendo como fueron los plazos (misma cantinela que hace un año con Civil y compañía), entonces el plan nuevo está burocráticamente esperando a que la Secretaría Acadéimica de la UBA y el Consejo Superior los aprueben. Hasta tanto eso no ocurra, el plan no estaría en vigor. Dentro de FIUBA ya se hizo todo lo tramoyalmente correspondiente para que no pueda trabarse con los nuevos actores del Consejo.
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ynsua
Nivel 8
Edad: 36
Registrado: 12 Dic 2008
Mensajes: 801
Ubicación: la lucila, vte lopez
Carrera: Industrial
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gonza_akd
Nivel 2
Registrado: 05 Ago 2009
Mensajes: 7
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Buenas, una pregunta hay alguna nueva novedad acerca de la modificacion del plan?
Este cuatrimestre ingreso a fiuba y estoy un tanto desconcertado por el plan, si yo este cuatrimestre arranco con el antiguo plan, las materias que hago me sirven para el nuevo?. (imagino que las materias como analisis, fisicaI etc, estaran incluidas en ambos planes)
Gracias
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| Como muy pronto, siendo los plazos en los que se aprobó; el nuevo plan debería regir para los que entren al CBC en este cuatrimestre o el siguiente y lleguen a FIUBA en el 2011... así que de momento no te alcanza el plan, aunque sí, probablemente si te atrasás (es la regla y no la excepción) tengas corriendo detrás el vencimiento del plan '86.
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pankreas
Nivel 9
Edad: 33
Registrado: 24 Feb 2009
Mensajes: 1513
Ubicación: The Ballesfield
Carrera: Industrial
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| Hey SS vos que parece estás al tanto; al final ¿Cuál es el plazo máximo para el vencimiento del plan 86? Yo habia leído un folleto de EG hace bastante tiempo diciendo que ellos ''iban a intentar extenderlo'' a 12.
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pankreas
Nivel 9
Edad: 33
Registrado: 24 Feb 2009
Mensajes: 1513
Ubicación: The Ballesfield
Carrera: Industrial
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| 12 cuatrimestres a partir de la implementación
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Wetsa
Nivel 6
Edad: 36
Registrado: 02 Abr 2007
Mensajes: 235
Carrera: Industrial
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| pankreas escribió:
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Hey SS vos que parece estás al tanto; al final ¿Cuál es el plazo máximo para el vencimiento del plan 86? Yo habia leído un folleto de EG hace bastante tiempo diciendo que ellos ''iban a intentar extenderlo'' a 12.
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Realmente no sé si lo intentaron o no, pero te diría casi con total seguridad que la vigencia del plan '86 es por 9 (nueve) cuatrimestres a partir de la implementación del nuevo. Esto según salió aprobado en el Consejo Directivo.
Según el documento del propio plan: "La implementación del plan 2010 se realizará el 1º cuatrimestre posterior a la aprobación del plan en el Consejo Superior"
Esto por ahora no ocurrió, que yo sepa, pero calculo que será un tema a tratar en las primeras sesiones del CS de este año. Si alguno conoce esto más en detalle que amplíe!
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ynsua
Nivel 8
Edad: 36
Registrado: 12 Dic 2008
Mensajes: 801
Ubicación: la lucila, vte lopez
Carrera: Industrial
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10 cuatrimestres???? eso es una chantada, tendria que seguir el plan a rajatabla, no recursar nada, meter todos los finales en su respectivo cuatrimestre, no trabajar( cosa que se hace cada vez mas dificil de llevar).
si no cumplis con ese lapso que pasa????
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Oso
Nivel 9
Edad: 37
Registrado: 01 Mar 2007
Mensajes: 2716
Ubicación: San Isidro
Carrera: Industrial
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| ynsua escribió:
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si no cumplis con ese lapso que pasa????
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Te pasarian automaticamente al otro plan.
Igual, yo esperaria un poco a ver que pasa en las 1ras sesiones de CD del año.
Por lo pronto, metamos muchas materias 
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![[tex]\int Oso + 10\ dt...[/tex]](images/latex/a328513baa7a9ae1a5f22b69d45dd2a6b90980e8_0.png "[tex]\int Oso + 10\ dt...[/tex]")
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pankreas
Nivel 9
Edad: 33
Registrado: 24 Feb 2009
Mensajes: 1513
Ubicación: The Ballesfield
Carrera: Industrial
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| Seguro si hay alumnos que están ahí de recibirse con el plan 86 y justo se les venció les van a dar una prórroga, no creo que los caguen.
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