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Mensaje |
fchouza
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 4253
Carrera: No especificada
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No conozco el detalle de la Revolución Cubana, por lo cual me veo insuficientemente informado para refutarte: igual sabés bien que me refiero a la "Revolución Socialista" de Octubre del '17 y la politica implementada por el gobierno surgido de esta sobre los paises que quedaron dentro de la influencia directa de la U.R.S.S.(no es el caso de Cuba, Checoslovaquia o China)
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Si, me dí cuenta que tus cañones estaban apuntados mas al este, lo que pasa es como vos habías dicho que era triste defender a Cuba, yo salí y la defendí.
Ahora bien, pasando a la URSS. No creo que puedas hablar de la formación de una nueva clase. Pues la clase se determina de acuerdo a la posición que se ocupa en el sistema productivo. La burocracia que surgió, a mi criterio, luego del nefasto stalinismo, no puede ser considerada una clase social, al menos en término marxistas. Yo lo veo como un sector acomodado, pero de escasa participación en el sistema productivo. Lo veo mas bien como aristócratas que como burgueses.
Respecto al denominado "comunismo de guerra", fue necesario implementarlo a partir de 1918 para asegurar abastecimientos al ejército rojo. Sin una economía altamente planificada, la revolución hubiese sido aplastada por las fuerza contra revolucionarias encabezada por los blancos y apoyados por la triple entente y otras potencias imperialistas.
Después de 1921, cuando las guerra civil estaba casi terminada, el "comunismo de guerra" fue abandonado y se sustituyó por la NEP. Bajo la "nueva política económica", se consiguió reactivar la economía soviética destruida por años de guerra (6 si no me equivoco), aunque se tuvo que pagar un pequeño costo político, como ser la legalización de pequeños emprendimientos privados y la restitución de la tierra a manos de pequeños privados.
Pero por otro lado, teníamos un estado obrero (mal que le pese a algunos) que había logrado salir victorioso frente a los ataques imperialistas y que se transformaría en un ejemplo para muchos movimientos de emancipación a lo largo del mundo.
Ahora bien, por desgracia, estos sucesos viene a coincidir con la muerte de Lenin y el ascenso al poder de Stalin. De ahí en mas, la historia cambia, y da para otro debate.
Bueno, creo que con esto te podés dar una idea de como encaro el asunto del comunismo de guerra, lo veo para decirlo de alguna manera como un paso necesario hacia el comunismo.
Saludos
Fernando
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yyosoygardel
Nivel 7
Edad: 36
Registrado: 29 Ago 2006
Mensajes: 360
Carrera: Industrial
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| fchouza escribió:
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Si, me dí cuenta que tus cañones estaban apuntados mas al este, lo que pasa es como vos habías dicho que era triste defender a Cuba, yo salí y la defendí.
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En el caso de Cuba, se le puede apuntar a la pesima politica economica que llevo a cabo el regimen comunista, tomando, como caso testigo el año de la zafra record(no recuerdo con certeza cual es) que significo orientar la economia hacia un objetivo de zafra de caña de azucar irreal8que evidentemente no se alcanzó), aun cuando esto significase abandonr otras areas mas importantes...
| fchouza escribió:
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Pues la clase se determina de acuerdo a la posición que se ocupa en el sistema productivo. La burocracia que surgió, a mi criterio, luego del nefasto stalinismo, no puede ser considerada una clase social, al menos en término marxistas. Yo lo veo como un sector acomodado, pero de escasa participación en el sistema productivo. Lo veo mas bien como aristócratas que como burgueses.
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Quiero recalcar acá que, como creo haber aclarado antes,no soy marxista.
Quise recalcar el surgimiento de una minoria privilegiada, dueña de hecho de los medios de produccion teoricamente n manos del Estado y con interese distintos(y antagónicos) a los del ciudadano medio de la URSS...
| fchouza escribió:
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Después de 1921, cuando las guerra civil estaba casi terminada, el "comunismo de guerra" fue abandonado y se sustituyó por la NEP. Bajo la "nueva política económica", se consiguió reactivar la economía soviética destruida por años de guerra (6 si no me equivoco), aunque se tuvo que pagar un pequeño costo político, como ser la legalización de pequeños emprendimientos privados y la restitución de la tierra a manos de pequeños privados.
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Es raro que menciones solamente la necesidad de reconstruir la economia como razón para adoptar la NEP...
Asi, quedan obviadas la voluntad de los bolcheviques de contruir un" comunismo de paz" con caracteristicas similares al comunismo de guerra(plan agricola de Valerian Osinsky basado en la compulsion votado en el VIII congreso de los Soviets), asi como la perdida del prestigio de los bolcheviques tanto en el campo(las revueltas campesinas en las principales regiones rurales duraron hasta 1922), como en las ciudades(huelgas sucesivas en Petrogrado y en Moscú de carácter politico), en el ejército(levantamiento de Kronstad en 1921 donde "el orgullo y gloria de la revolución" fue pisoteado por las tropas mandadas por M. Tujacheski) o dentro del propio partido(surgimiento dentro del partido del grupo "oposicion obrera", del que participaron, entre otros importantes dirigentes Alexander Shlyapnikov y Alexandra Kollontai)
| fchouza escribió:
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Pero por otro lado, teníamos un estado obrero (mal que le pese a algunos) que había logrado salir victorioso frente a los ataques imperialistas y que se transformaría en un ejemplo para muchos movimientos de emancipación a lo largo del mundo.
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Es curioso que a poco despues de salir victorios el Estado Obrero contra los imperialistas, adopta este mismo politicas semejantes interviniendo en Ucrania(tanto como contra la Rada, gobierno de mencheviques y socialrevolucionarios, asi como contra los atamanes nacionalistas y contra anarquistas), en Gerogia(creo en 1921 pone en fuga al gobierno menchevique constituido en este pais)
| fchouza escribió:
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Bueno, creo que con esto te podés dar una idea de como encaro el asunto del comunismo de guerra, lo veo para decirlo de alguna manera como un paso necesario hacia el comunismo.
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Que la politica de hipercentralización y de compulsión fue, al emplear lo arrancado a las manos del campesinado para alimentar añl ejercito rojo y a los obreros de industrias relacionadas con la guerra y al privilegiar la industria belica en otros aspectos(por ejemplo, al ser esta de las que recibian con cierta regularidad combustible) sin duda salvo a la Union Sovietica de desaparecer(al menos en ese momento), es cierto.Que la superviviencia de la U.R.S.S. esté vinculada de algun modo hacia el progreso hacia el comunismo....no hay evidencia que lo sustente....
Una disculpa por la kilometrica respuesta
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“There is no historical fact that did not owe its origin to social economics; but it is no less true to say that there is no historical fact that was not preceded, not accompanied, and not succeeded by a definite state of consciousness.” (Materialist Conception of History, Georgi Plekhanov)
"la libertad no es un derecho, es un deber.No es un don generoso, es una conquista.No es una igualdad, es un privilegio"(Benito Mussolini)
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| Gente... estaba por separar este thread en otro, como indicaron algunos; pero, sinceramente, el desvirtúe arranca ya desde los primeros posts de hace meses. Si alguien tiene una propuesta de qué posts separar o desde cual, bienvenida sea. Si no, no puedo ofrecer mucho más que un cambio de título a uno má descriptivo del contenido.
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 ![[tex] ${. \ \ \ \ \ \ \ \ \ .}$ [/tex]](images/latex/d678cf273c99d2546c259db3422b3d968b184721_0.png "[tex] ${. \ \ \ \ \ \ \ \ \ .}$ [/tex]") ![[tex] ${\Large Usá \LaTeX, no seas foro...}$ [/tex]](images/latex/1e6580e1ed9e054ddefd65c0551c670c44f57f38_0.png "[tex] ${\Large Usá \LaTeX, no seas foro...}$ [/tex]")
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Shim
Nivel 9
Edad: 44
Registrado: 30 Oct 2005
Mensajes: 920
Ubicación: Por ahí
Carrera: Química
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| Sebastian Santisi escribió:
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Gente... estaba por separar este thread en otro, como indicaron algunos; pero, sinceramente, el desvirtúe arranca ya desde los primeros posts de hace meses. Si alguien tiene una propuesta de qué posts separar o desde cual, bienvenida sea. Si no, no puedo ofrecer mucho más que un cambio de título a uno má descriptivo del contenido.
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Mucho de lo que se escribió tiene como objeto la crítica/defensa del comunismo/socialismo/anarquismo. Había un tema que se llamaba "criticas al comunismo", se podría enganchar ese hilo desvirtuado alli, y seguirla desde ese tema.
salu2
PD, eso si. Hay que hacer arqueologia de foro 
Críticas al comunismo
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krotosoft11
Nivel 0
Edad: 37
Registrado: 11 Feb 2008
Mensajes: 1
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A medida que creces te das cuenta que te dijeron un monton de mentiras, por eso sucede eso, el muro de berlin cayo y hay gente que no se da por enterada y no puede explicar porque cayo
Para entender un poco miren este video y lean
La Izquierda predica algo que no esta dispuesta a cumplir y desconoce errores garrafales del comunismo
Ahora tiene la oportunidad de reclamar la liberacion del estudiante cubano que dijo algunas cosas interesantes
Espero que lo hagan si son tan democraticos, ademas la izquierda llama a la oposicion mercenarios y esas palabras creo que tienen demasada vilencia verbal y termina cansando a la ciudadania
Hagan algo por el estudiante cubano
http://www.noticias24.com/actualidad/?p=11894 Escuchar
http://www.noticias24.com/actualidad/?p=11933 leer
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Shim
Nivel 9
Edad: 44
Registrado: 30 Oct 2005
Mensajes: 920
Ubicación: Por ahí
Carrera: Química
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| krotosoft11 escribió:
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A medida que creces te das cuenta que te dijeron un monton de mentiras, por eso sucede eso, el muro de berlin cayo y hay gente que no se da por enterada y no puede explicar porque cayo
Para entender un poco miren este video y lean
La Izquierda predica algo que no esta dispuesta a cumplir y desconoce errores garrafales del comunismo
Ahora tiene la oportunidad de reclamar la liberacion del estudiante cubano que dijo algunas cosas interesantes
Espero que lo hagan si son tan democraticos, ademas la izquierda llama a la oposicion mercenarios y esas palabras creo que tienen demasada vilencia verbal y termina cansando a la ciudadania
Hagan algo por el estudiante cubano
http://www.noticias24.com/actualidad/?p=11894 Escuchar
http://www.noticias24.com/actualidad/?p=11933 leer
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Terriblemente en desacuerdo!
Y si hablamos de metiras el premio champion lo llevan las cadenas de comunicación, que sobre el tema les encanta poner el microfono a un pobre tipo que viene de un minusculo estado en degeneración (fijate la importancia que le dan a Cuba) a que cuente sus desventuras, que es cierto provienen de un Estado que se reivindica socialista. Reescriben la teoria del comuismo y te la chantan así. Ovbiamente no, poco pasan del genocidio que se comete en medio oriente, de la alta responsabilidad que tienen los trust de sus paises en ello y ni que hablar que su única posibilidad de subsitir como tales es haciendo la guerra y apropiandose de los recursos ajenos, pasando por arriba cualquier ley. Fijate, lo que es a CNN en español.
Creo que las cosas que se dijeron mas arriba (fijate mi post) refutan eso.
Un tipo que fue a la universidad, tienen altas posibilidades de tener una trabajo y una vida, digamos que le permite estar de la mitad para arriba (buen laburo, vacaciones, etc). Esto más otras cosas, como perder el contacto con la militancia y todo lo que te hace ver lo injusto que es el mundo, te aplacas luego el entorno en donde te desemvolves te lleva.
Asi como de pendejo en la universidad son proclibe a ideas mas de izquirda, cuando estas en otro ambiente mamas eso. N es que no puedas pensar por vos mismo pero la tendencia es esa.
Y a nivel, país los medios son los medios, no hay otra. Fijense cuando lo inflaron a Zamora luego del 2001. Casi sin partido llego a la Legislatura, él y otro mas creo.
saludos
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