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Pancho Villa
Nivel 9


Edad: 36
Registrado: 10 Jul 2007
Mensajes: 1967
Ubicación: Cerca de LH
Carrera: Industrial
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MensajePublicado: Lun Oct 08, 2007 11:14 am  Asunto:  ¿Por qué la Izquierda es tan fuerte en las Universidades? Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Aprovechando las elecciones, y planteándome un realidad, me surgió una cuestión, que en realidad ya la arrastraba de antes.


¿Por qué la izquierda se hace tan fuerte en la Universidad?

Me gustaría escuchar análisis que vayan más allá de esta cuestión en particular, como ser:

¿La izquierda sin la Universidad como bastión, desaparecería del inconciente colectivo?

¿Por qué la Derecha no hace pie en la Universidad?

¿Por qué a la hora de los bifes, las elecciones Presidenciales, por ejemplo, la izquierda no llega a obtener los votos que consigue en la Universidad?

¿Es el pensamiento Universitario representativo de la ciudadanía en general?

¿Los Universitarios somos de izquierda mientras realizamos la carrera y después nos aburguesamos? ¿Por qué?



Bueno, me interesaría mucho discutir este tema...

_________________
Who was Pancho Villa?
Doroteo Arango Arámbula, better known as Francisco or "Pancho" Villa, was a Mexican Revolutionary general. He became famous as a great military leader and today numerous streets and buildings in Mexico are named after him. Americans remember Villa for his attack in a small town in New Mexico, which provoked a fierce backlash of America. He died in 1923, he was a great womanizer, married even 24 times and it is believed that he left hidden treasure in different places.

Escorpio Género:Masculino Chancho OfflineGalería Personal de Pancho VillaVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoVisitar sitio web del usuarioMSN Messenger
frsegovia
Nivel 8


Edad: 48
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 545
Ubicación: 34º44'48.93"S 58º13'36.11"O
Carrera: Civil y Informática
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MensajePublicado: Lun Oct 08, 2007 12:42 pm  Asunto:  Re: ¿Por qué la Izquierda es tan fuerte en las Universidades Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

¿Por qué la izquierda se hace tan fuerte en la Universidad?[b]
[b]¿La izquierda sin la Universidad como bastión, desaparecería del inconciente colectivo?

No lo creo.

¿Por qué la Derecha no hace pie en la Universidad?
Tienen sus epocas, acordate cuando UPAU avanzaba en la UBA a principios de los 90

¿Por qué a la hora de los bifes, las elecciones Presidenciales, por ejemplo, la izquierda no llega a obtener los votos que consigue en la Universidad?
En las presidenciales está muy dividida. No olvidemos que PCR-JCR pegó carteles para que no se participe ni siquiera votando. Además en la Universidad es un ámbito muy diferente

¿Es el pensamiento Universitario representativo de la ciudadanía en general?
Supongo que no, ya que somos cada vez menos quienes podemos llegar a la universidad. Aunque quienes no lleguen a ella, quizá representen el mismo penzamiento.

¿Los Universitarios somos de izquierda mientras realizamos la carrera y después nos aburguesamos? ¿Por qué?
Algunos viejos suelen decir, "de chicos eramos comunistas, ahora de viejos somos capitalistas". Parece ser que al tener hijos y una flia que mantener, comienza a pesar el individualismo.

De todas formas, no soy sociologo para analizar esto que es una opinion muy "por arriba" de la cosa.

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...aunque en virtudes abunde, y se juzgue inobjetable,
cuando el humano se hunde, siempre busca un responsable...
...la hipocresía propasa, todo ejemplo en esta tierra,
al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra...

Virgo Género:Masculino Chancho OfflineGalería Personal de frsegoviaVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoMSN Messenger
Alterego
Nivel 2


Edad: 32
Registrado: 01 Oct 2007
Mensajes: 16
Ubicación: Floresta
Carrera: Informática
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MensajePublicado: Lun Oct 08, 2007 12:55 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Che, tema jodido, para un mate mínimo.


Me parece que seguir pensando en partidos divididos entre izquierda y derecha es algo que está quedando medio obsoleto. Sí podes separar las medidas en "de izquierda" o "de derecha", pero no se ve un gobierno exitoso que tome medidas sólo de un tipo.

Principalmente eso se ve en las elecciones de estos últimos años, donde todos (por lo menos los part. pol con mayor cantidad de votos) se matan por ser caracterizados de "centro ...".


Al margen de esto, yo veo que realizar una alternativa netamente de izq o de derecha en un país subdesarrollado* como el nuestro es apuntar al fracaso, porque algo va a quedar mal administrado, sea empresarial o de la vida diaria de las personas.


"¿Los Universitarios somos de izquierda mientras realizamos la carrera y después nos aburguesamos? ¿Por qué?"

Mmm...lamento comentarte que ya estamos aburguesados, ese es el sistema que hay actualmente (esperemos que aparezca alguien con un mejor paradigma, pero por ahora es lo que hay). Que despúes uno se vuelva más individualista podría ser. Lo que sí veo es que un universitario tiene mayor participación política que cuando uno está en el secundario, y hasta más que un adulto, por eso esa idea de "aburguesamiento" creo yo..



*:odio la palabra subdesarrollado. Parece como que somos menos, menos que quién?

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Mariano


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Escorpio Género:Masculino Gato OfflineGalería Personal de AlteregoVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoEnviar emailMSN Messenger
Jacobiano
Nivel 9


Edad: 34
Registrado: 12 Sep 2005
Mensajes: 1784
Ubicación: Quilmes
Carrera: Electricista
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MensajePublicado: Lun Oct 08, 2007 1:17 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

¿Los Universitarios somos de izquierda mientras realizamos la carrera y después nos aburguesamos? ¿Por qué?

Yo creo que debe ser porqué a los 20-25 años uno cree que puede cambiar el mundo.

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Leo Género:Masculino Bufalo OcultoGalería Personal de JacobianoVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoEnviar emailMSN Messenger
fuckin_gordito
Nivel 9


Edad: 32
Registrado: 21 Jul 2006
Mensajes: 4207
Ubicación: P. Chacabuco
Carrera: Industrial
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MensajePublicado: Lun Oct 08, 2007 1:35 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

cuando lei la pregunta no entendi hacia donde esta orientada porq remite a varios analisis
. por q es tan fuerte en el sentido de q siempre sacan mayoria en las elecciones
. o por q es tan fuerte en el sentido de q son la mayoria de las veces cerrados y poco democraticos

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All'alba vincerò!
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vincerò!

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Pancho Villa
Nivel 9


Edad: 36
Registrado: 10 Jul 2007
Mensajes: 1967
Ubicación: Cerca de LH
Carrera: Industrial
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MensajePublicado: Lun Oct 08, 2007 1:45 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Jajaja, yo no entendí la segunda opción tuya...

Hago referencia a la primera opción, a porque suelen copar las elecciones en el ámbito universitario y sin embargo a nivel nacional o jurisdiccional, casi nunca pueden imponerse.

Es claro que uno de los que más votos sacó fue Zamora hace unos 4 años mas o menos, que sacó poco más del 10% en la Capital Federal, pero mucho más no hubo.

Cuando hablo de Izquierda, hablo de izquierda radicalizada, izquierda marxista, izquierda trotskista, izquierda obrera, etc., no de peronismo, que según ellos son de izquierda, pero cada facho y pro-oligarca aparece ahí que no tiene nombre.

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Who was Pancho Villa?
Doroteo Arango Arámbula, better known as Francisco or "Pancho" Villa, was a Mexican Revolutionary general. He became famous as a great military leader and today numerous streets and buildings in Mexico are named after him. Americans remember Villa for his attack in a small town in New Mexico, which provoked a fierce backlash of America. He died in 1923, he was a great womanizer, married even 24 times and it is believed that he left hidden treasure in different places.

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Guillee2
Nivel 8


Edad: 33
Registrado: 15 Nov 2006
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Carrera: Electrónica
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MensajePublicado: Lun Oct 08, 2007 1:49 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Yo creo que el lado positivo es que la izquierda tiene buena respuesta activista. Funciona muy bien como una fuerza de choque, y en el ambito de la universidad, las cosas no estan tan diversificadas ni son taaan complejas (como en un pais) para poder focalizar esa capacidad de presion sobre los dirigentes (lease decanos, consejos directivos y rector) para lograr los fines o frentar avances de medidas no benefisiosas.
En la universidad, la izquierda aparece en los centros de estudiantes, y las posiciones de defensa de los estudiantes, que haciendo una analogia con el pais, serian los organizamos de defensa de los derechos de las personas, y ese tipo de cosas, que tambien estan manejados por la izquierda. No se olviden de analizar que en la direccion de la universidad, esta mas bien la derecha.

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"Quien siembra Vientos, solo Cosecha Tempestades" - Prov. Biblico
"El sabio no dice lo que sabe, y el necio no sabe lo que dice" - Prov. Chino
"La democracia es la necesidad de inclinarse de cuando en cuando ante la opinión de los demás" - Churchill

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Pancho Villa
Nivel 9


Edad: 36
Registrado: 10 Jul 2007
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Ubicación: Cerca de LH
Carrera: Industrial
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MensajePublicado: Lun Oct 08, 2007 1:53 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Guillee2 escribió:
Yo creo que el lado positivo es que la izquierda tiene buena respuesta activista. Funciona muy bien como una fuerza de choque, y en el ambito de la universidad, las cosas no estan tan diversificadas ni son taaan complejas (como en un pais) para poder focalizar esa capacidad de presion sobre los dirigentes (lease decanos, consejos directivos y rector) para lograr los fines o frentar avances de medidas no benefisiosas.
En la universidad, la izquierda aparece en los centros de estudiantes, y las posiciones de defensa de los estudiantes, que haciendo una analogia con el pais, serian los organizamos de defensa de los derechos de las personas, y ese tipo de cosas, que tambien estan manejados por la izquierda. No se olviden de analizar que en la direccion de la universidad, esta mas bien la derecha.


No te creas eh. Mirá que mucho de los Rectores de la UBA tenían un pensamiento más tirando a la izquierda.

Y actualmente en varias de las Facultades de la UBA hay Decanos autodenominados de izquierda, creo que son 3 o 4 Facultades.

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Doroteo Arango Arámbula, better known as Francisco or "Pancho" Villa, was a Mexican Revolutionary general. He became famous as a great military leader and today numerous streets and buildings in Mexico are named after him. Americans remember Villa for his attack in a small town in New Mexico, which provoked a fierce backlash of America. He died in 1923, he was a great womanizer, married even 24 times and it is believed that he left hidden treasure in different places.

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Alterego
Nivel 2


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Registrado: 01 Oct 2007
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Ubicación: Floresta
Carrera: Informática
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MensajePublicado: Lun Oct 08, 2007 2:02 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

pfavilla escribió:

Cuando hablo de Izquierda, hablo de izquierda radicalizada, izquierda marxista, izquierda trotskista, izquierda obrera, etc., no de peronismo, que según ellos son de izquierda, pero cada facho y pro-oligarca aparece ahí que no tiene nombre.



Fijate que no hay 1 partido que saque más del 5% que tire consignas de izquierda radicalizada de la talla de "no mas pago de la deuda externa"(Patricia Walsh en las elecciones de jefe de gobierno en la cap sacó 3% por ahi). Igualmente la izquierda tuvo un pico importante en las elecciones post crisis, ahora está como decayendo.


Nos guste o nó, gran parte de los votantes se siente más afin al discurso individualista y clasista (obviamente de su clase social, o de la que se considera que es) al discurso socialista, que habla de una sociedad organizada como un todo.


Creo que viene por dos lados, el primero es ajeno al universitario y creo que es culpa de la sociedad adulta (léase socidedad adulta: adulto que no se encuentra en la universidad) de no poder resignar beneficios en pos de la sociedad toda (por miles de factores, uno de ellos es la falta de confianza en la política) y otro culpa de los partidos políticos de izquierda, por su falta de organización e incapacidad de inventar un programa político nuevo que convenza a la mayoría de la gente.

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Mariano


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Merci
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MensajePublicado: Lun Oct 08, 2007 2:10 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Jacobiano escribió:
Yo creo que debe ser porqué a los 20-25 años uno cree que puede cambiar el mundo.


Mi papá era así en su juventud. Ahora se volvió un (sic) viejo de mierda, y vive diciendo "hay que matarlos a todos"

_________________
Then according to the man who showed his outstretched arm to space
He turned around and pointed revealing all the human race
I shook my head and smiled a whisper, knowing all about the place...

I get up, I get down...

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Ale Resnik
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MensajePublicado: Lun Oct 08, 2007 2:15 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Me siento profundamente identificado con el cometario de Merci:

"Mi papá era así en su juventud. Ahora se volvió un (sic) viejo de mierda, y vive diciendo "hay que matarlos a todos"

Mi viejo es igual.

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Mañana tal vez tenga que decirle a mis hijos que fuimos derrotados, pero no podría mirarlos a la cara y decirles que ellos viven hoy así porque no me animé a luchar
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frsegovia
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MensajePublicado: Lun Oct 08, 2007 2:24 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Y son inversamente proporcionales a la ecuación del vino. Con los años se ponen peores Smile

Viejo, de onda

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tiacosas
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MensajePublicado: Lun Oct 08, 2007 2:50 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Mi papá es al revés. Creo que más ahora que antes tiene el ideario centro izquierista. Pero adhiero en que a esta edad creemos que podemos cambiar el mundo y como ellos tienen discursos re sociales y siempre por la democracia y la educación pública, uno tiende a votarlos.

Creo que en la película Los Edukadores decían algo así como:

"Antes de los 30 años es un pecado no ser comunista, después de los 30 es un pecado serlo".


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hank
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Carrera: Química
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MensajePublicado: Lun Oct 08, 2007 3:13 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

En la universidad pesa la izquierda porque eso es lo que vale en el ámbito académico, digamos.., para que queres un aparato capitalista en una organizacion sin fines de lucro, por eso gana la izquierda las elecciones de consejeros y cei.
Si vos te preguntas porque los universitarios tienden a votar a la izquierda o a "autodenominarse" de izquierda en su juventud, yo creo que es porque es parte del ideario comun, todos tiramos para el mismo lado, pasa que ahora es como que se llama izquierda a la gente que se preocupa por educación, salud y trabajo, y derecha a los malos que les interesan las inversiones, el mercado y los bienes. Entonces no es que la gente se vende a la burguesia y son todos unos caretas. Acá hay un problema de terminología precisamente instalada por los marxistas para marcar una linea divisoria. O me van a decir que no fue gracioso escuchar a filmus (candidato del PJ) decir que la izquierda le iba a ganar a la derecha (caracterizada como el mal).
Yo en lo personal me considero de derecha, y se de unos cuantos mas, pero bueno todo reside ahi, en la nomina, mira que hasta franja morada han dicho que son de izquierda, y despues dicen ser el brazo joven de la UCR.


Capricornio Género:Masculino Gato OfflineGalería Personal de hankVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
Habermecanicus
Nivel 9


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MensajePublicado: Lun Oct 08, 2007 6:20 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

coincido con hank, aunque o no tengo una ideologia fija, creo que eso es una mierda, hay que analizar todo de manera que se busque lo mejor para la sociedad porque no podemos ser tan cerrados de decir soy de derecha o soy de izquierda.
Para responder la pregunta de pfavilla, tengo que decir que es un poco de lo que dijo hank, y un poco de que los estudiantes que se ven identificados con la izquierda se ponen a militar para cambiar el mundo, los que sienten simpatia por la derecha ni se molestan, y como la izquierda mal o bien presenta soluciones (a veces magicas) obtiene votos.


Tauro Género:Masculino Dragón OfflineGalería Personal de HabermecanicusVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
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