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Merci
Nivel 9
Edad: 37
Registrado: 26 Abr 2006
Mensajes: 1522
Ubicación: Por el terraplén de Palermo
Carrera: Mecánica
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Se acuerdan cuando toman las leyes de kirchoff, la de mallas, para qué lado es el positivo? (quiero decir, si la pila, en el sentido que voy yendo va primero el borne negativo y dps el positivo, cómo lo tomo?) Lo mismo para resistencias.
Y con dieléctricos, la energía electrostática de un dieléctrico viene dado por ![[tex]du= \frac {\epsilon _0 (E)^2}{2}[/tex]](images/latex/85c6df5d8a2496877a73e0a94daa78bb83571b3c_0.png "[tex]du= \frac {\epsilon _0 (E)^2}{2}[/tex]") . Mi pregunta es cuando tengo dos campos distintos (por ej, campo dentro del diel, campo afuera del diel), la energía total es la suma de las energías de cada campo? Y cuando tomo el campo de adentro del dieléctrico, entre qué puntos tomo para hacer la integral?????
Espero que se entiendan as preguntas 
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Vera
Nivel 8
Registrado: 16 Jul 2006
Mensajes: 829
Carrera: Civil
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Si en la pila, tenes primero el borne negativo y despues el positivo, la tomas como positiva.
Si cuando circulas por la malla, la corriente va en el mismo sentido de circulacion,entonces tomas las resistencias como negativas. (ej -i.R) jaja no se usar latex 
Lo del dielectrico no tengo idea... asi que espero que alguien responda
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Merci
Nivel 9
Edad: 37
Registrado: 26 Abr 2006
Mensajes: 1522
Ubicación: Por el terraplén de Palermo
Carrera: Mecánica
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| O sea, que el sentido positivo vendría a ser cuando al pasar por algo, el potencial AUMENTA?
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Vera
Nivel 8
Registrado: 16 Jul 2006
Mensajes: 829
Carrera: Civil
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| claro, cuando salis de la pila (primero borne negativo despues positivo) el potencial aumenta, y a medida que pasas por las resistencias tiene que caer (por eso el signo menos)
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Merci
Nivel 9
Edad: 37
Registrado: 26 Abr 2006
Mensajes: 1522
Ubicación: Por el terraplén de Palermo
Carrera: Mecánica
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| AWESOME tnx...... alguien me ayuda con lo de dieléctrico?????
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Vera
Nivel 8
Registrado: 16 Jul 2006
Mensajes: 829
Carrera: Civil
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Conan
Moderador
Edad: 39
Registrado: 30 Ago 2005
Mensajes: 2390
Ubicación: Longchamps
Carrera: Electrónica y Informática
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Merci
Nivel 9
Edad: 37
Registrado: 26 Abr 2006
Mensajes: 1522
Ubicación: Por el terraplén de Palermo
Carrera: Mecánica
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| No, conan, mi pregunta viene por los ejs 9 y 11 de la guía de dieléctricos, donde te piden la energía electrostática de una esfera de dieléctrico.... y la esfera está cargada en volumen. Cómo la calculás, si tenés dos campos distintos?
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Jacobiano
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 12 Sep 2005
Mensajes: 1784
Ubicación: Quilmes
Carrera: Electricista
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Vera
Nivel 8
Registrado: 16 Jul 2006
Mensajes: 829
Carrera: Civil
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| bien ahi ayudanteee!
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phnx2k
Nivel 8
Edad: 37
Registrado: 08 May 2006
Mensajes: 660
Ubicación: Mas cerca que.....En el infinito!
Carrera: Informática
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| yo calcularia solo en la esfera.
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¨La Matrix es un sistema, un sistema enemigo. Pero cuando estás dentro, ¿ qué ves ? Maestros, abogados, carpinteros, hombres de negocios. La mente de la gente que queremos salvar. HASTA NO SALVARLA, ESTA GENTE ESTÁ EN EL SISTEMA Y POR LO TANTO ES ENEMIGA. TIENES QUE ENTENDER QUE MUCHA DE ESTA GENTE NO ESTÁ LISTA PARA QUE LA DESCONECTEN. MUCHOS ESTAN TAN HABITUADOS, DEPENDEN TANTO DEL SISTEMA, QUE PELEARÁN PARA PROTEGERLO¨
Morpheus
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Vera
Nivel 8
Registrado: 16 Jul 2006
Mensajes: 829
Carrera: Civil
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En el apunte, da a entender que tenes que tener en cuenta todas las regiones con campo no nulo. asi que supongo que la energia total es la suma de las energias de cada campo. y los limites igual q para calcular potencial.
no estoy segura, si esta mal corrijan!
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gk_264
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 30 Ago 2005
Mensajes: 1853
Ubicación: A veces
Carrera: Química
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La ecuación de la energía de un campo eléctrico es por definición:
![[tex]u=\frac{dU}{dV}=\frac{\vec{E}\cdot\vec{D}}{2}[/tex]](images/latex/27a7c585b8cf605868ce71641e967e669db9101f_0.png "[tex]u=\frac{dU}{dV}=\frac{\vec{E}\cdot\vec{D}}{2}[/tex]")
Entonces la energía almacenada en una región R del espacio es:
![[tex]U=\int_R dU=\int_R udV=\int_R \frac{\vec{E}\cdot\vec{D}}{2}dV[/tex]](images/latex/4ee6382bf6436f774e3dadde3d8bc50352308764_0.png "[tex]U=\int_R dU=\int_R udV=\int_R \frac{\vec{E}\cdot\vec{D}}{2}dV[/tex]")
Si vos querés la energia en el dieléctrico la integral R la hacés entre las fronteras del dieléctrico, y si querés en todo el espacio, integrás R en todo el espacio.
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http://eradelsilencio.blogspot.com/
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4WD
Administrador
Edad: 39
Registrado: 07 Sep 2006
Mensajes: 2430
Ubicación: Ingeniero
Carrera: Mecánica
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Voy un paso más allá con lo que posteó Conan.
Así nos lo enseñó a hacer Matteo (cuando la cursé con ella y que estaba en Física II). Es a prueba de nabos...
Básicamente hay que poner un "+" en la barra larga de las pilas y en la corta un "-". Definir un sentido para la corriente y poner "+" donde entra la corriente y un "-" donde sale (la corriente siempre produce una caída al atravesar la resistencia).
Luego definir un sentido de circulación (no necesariamente el de la corriente) y poner el signo según lo que ocurra según ese sentido de circulación.
Así, el ejemplo de Conan queda:
Y resulta ![[tex]0=V1-R*I-V2[/tex]](images/latex/0f348b7e04e46723696f2e741ed38f66e16bc0d7_0.png "[tex]0=V1-R*I-V2[/tex]") porque tomando sentido horario de circulación es 0 = +V1 (subida, de menos a más) - R*I (de más a menos) - V2 (de más a menos), y listo!
Lo del campo creo que gk lo dejó claro...
Saludos,
4WD
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Fhran
Administrador
Edad: 39
Registrado: 25 Ago 2005
Mensajes: 3123
Ubicación: En la rama de un árbol... entre locos.
Carrera: Electrónica y Informática
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¿Tanto miedo le tienen a hacer un tópico por cada tema diferente? 
Creo que ya te respondieron pero vengo a hacer mi aporte. 
| Merci escribió:
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Se acuerdan cuando toman las leyes de kirchoff, la de mallas, para qué lado es el positivo? (quiero decir, si la pila, en el sentido que voy yendo va primero el borne negativo y dps el positivo, cómo lo tomo?) Lo mismo para resistencias.
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La Segunda Ley de Kirchhoff, que es la que comúnmente se recita como "la suma de las caídas de tensión en un circuito cerrado da cero", está fundamentada en la propiedad principal de un campo conservativo: ![[tex]\vec{\nabla} \times \vec{E}=0 \, \longrightarrow \, \oint_C \vec{E}\! \cdot \!\vec{dC} = 0[/tex]](images/latex/287f94eaecbaea82545bd099401cb462d083bf9c_0.png "[tex]\vec{\nabla} \times \vec{E}=0 \, \longrightarrow \, \oint_C \vec{E}\! \cdot \!\vec{dC} = 0[/tex]") . El campo eléctrico es conservativo cuando está generado por distribuciones de carga estáticas (campo electrostático) y en esta parte de la materia, donde hay corrientes estacionarias, no se puede hablar de electrostática. Aún así, hay una demostración (que excede a Física II), donde se demuestra que en estos casos, el campo eléctrico es la suma de una componente conservativa y una componente no-conservativa. Ésta última, se encuentra en la pila; la primera, en los conductores. A partir de ésto, es que se sigue usando la propiedad de que la integral cerrada a través de un camino dentro del circuito da cero.
Es evidente que el resultado no depende del sentido de recorrido del camino, por lo que la elección de "positivos y negativos" no es más que una convención a la hora de mutar la definición matemática de la integral a la receta de cocina que dice "la suma de las caídas de tensión en un circuito cerrado da cero", porque también podría ser "la suma de las subidas de tensión en un circuito cerrado da cero".
Yo te recomiendo razonarlo a partir de la definición de trabajo y su relación con la energía y el potencial. Es útil también establecer las siguientes analogías: Campo Eléctrico ![[tex]\longrightarrow[/tex]](images/latex/933681948aab62068b9abcb444245cf8a1538cb4_0.png "[tex]\longrightarrow[/tex]") Campo Gravitatorio; Portador positivo Niño; Pila Padre; Resistencia Fricción contra el tobogán; y pensar que el Padre levanta al niño hasta arriba del tobogán (le entrega trabajo... aumenta el potencial gravitatorio) para luego dejarlo libre, de tal forma que el Campo Gravitario lo haga bajar disipando energía contra el tobogán (caída de potencial y pérdida de energía). El caso que queda afuera por falta de imaginación es el capacitor.
| Merci escribió:
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Y con dieléctricos, la energía electrostática de un dieléctrico viene dado por . Mi pregunta es cuando tengo dos campos distintos (por ej, campo dentro del diel, campo afuera del diel), la energía total es la suma de las energías de cada campo? Y cuando tomo el campo de adentro del dieléctrico, entre qué puntos tomo para hacer la integral?????
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La fórmula que pusiste es sólo válida para vacío; se puede probar muy fácilmente a partir de la fórmula general que puso gk.
Cuando te piden la energía total de una configuración, la integral de volumen se extiende a todo el universo (don't worry... converge si es acotada).
La expresión de densidad de energía electrostática ![[tex]\mu[/tex]](images/latex/574918a53740feaf5fa63a5a87357589936a83ba_0.png "[tex]\mu[/tex]") será en general una función partida si el vector Desplazamiento o Campo Eléctrico son funciones partidas.
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El horóscopo del ingeniero es un poco más amplio. Se compone de Amor, Dinero, Salud, Simetría y Linealidad Causa-Efecto.
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