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friedrich
Nivel 9
Registrado: 24 Feb 2009
Mensajes: 1628
Carrera: No especificada
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| Sebastian Santisi escribió:
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Dos cositas:
(...)
Linkeaste al post de JO, no entiendo a qué te referís.
(...)
Podés consultarlo en las páginas precedentes de este hilo (el cual, creo que no está siendo usado para lo que se ha creado y considero que toda esta discusión debería moverse a un hilo nuevo -si bien se parece mucho a lo que se habló en un hilo que creaste hace cosa de un año-).
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Yo abrí esta discusión en un hilo nuevo pero algún moderador consideró que pertenecía a este espacio. Al parecer es "desordenado" crear threads nuevos cuando no está del todo claro si son necesarios.
El post de JO contiene una ironía sutilmente agresiva, "tranqui, que no es material clandestino, eh", que sería como reírse por que no vi la noticia en ningún medio y pensé que no la habían cubierto. No estoy pidiendo que se lo mande al purgatorio, no me molesta de hecho. Pero es mas o menos lo mismo que mi post que arrancaron de su lugar.
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Sueño con una sociedad libre de cobardía intelectual
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| friedrich escribió:
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Yo abrí esta discusión en un hilo nuevo pero algún moderador consideró que pertenecía a este espacio. Al parecer es "desordenado" crear threads nuevos cuando no está del todo claro si son necesarios.
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Creo que no evaluó que del caso particular ibas a pasar al caso general.
| friedrich escribió:
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El post de JO contiene una ironía sutilmente agresiva, "tranqui, que no es material clandestino, eh", que sería como descansarme por que no vi la noticia en ningún medio y pensé que no la habían cubierto.
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Sólo JO puede explicar qué quiso decir, pero cuando lo vi mi lectura fue distinta:
Siendo que se ha manifestado totalmente kirchnerista muchas veces, lo que estaba mostrando es que Canal 7 no tapó la existencia del hecho. Es más, creo que me respondía a mí que había dado a entender que en algunos lugares no había aparecido (en realidad, cuando lo dije pensaba que en Página/12 si es que apareció tuvo un lugar muy menor para la cobertura que deberían haber hecho de una noticia como esa) mostrando que estaba en el canal oficialista por antonomasia.
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 ![[tex] ${. \ \ \ \ \ \ \ \ \ .}$ [/tex]](images/latex/d678cf273c99d2546c259db3422b3d968b184721_0.png "[tex] ${. \ \ \ \ \ \ \ \ \ .}$ [/tex]") ![[tex] ${\Large Usá \LaTeX, no seas foro...}$ [/tex]](images/latex/1e6580e1ed9e054ddefd65c0551c670c44f57f38_0.png "[tex] ${\Large Usá \LaTeX, no seas foro...}$ [/tex]")
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friedrich
Nivel 9
Registrado: 24 Feb 2009
Mensajes: 1628
Carrera: No especificada
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| ¿Vos qué pensas del post que me mandaron al purgatorio? ¿existe la posibilidad de al menos meterlo en TPD?
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Ignium
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 29 Oct 2005
Mensajes: 2725
Ubicación: Rivadavia y Puan
Carrera: Civil
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Querer hacerlo no significa que les resulte fácil, siquiera posible. El Gradiente, y casi seguro los chinos, habían llamado al silencio en este espacio, que no sea mas espacio de debate. No porque fuera un espacio injusto sinó porque no los beneficiaba.
La censura de la secretaría, el ejemplo de lo que hicieron con la Shyme, Lo que le pasó hace años a la web del CEI (como ejemplo de actuar). Los partidos siempre vieron este espacio desde su ecuación costo beneficio aunque sea una herramienta superadora a nivel comunicación. Lo viví.
******
Por el lado de lo bien que funciona el foro de exactas dos cosas.
* No se si tuvo la relevancia que llegó a tener este foro en su momento. Casi todos los miembros importantes de las agrupaciones volcaban acá sus posturas y la mitad de las autoridades lo seguían. Tal vez nos quedó la inercia.
* Las reglas que fueron surgiendo (por ejemplo el enorme incapié en no repetir temas o las reglas de edición) apuntan a que el foro sea un espacio estudiantil y no exclusivamente un club de amigos. Fue quedando así  Que los debates sean debates, las jodas jodas, que no degenere todo en peleas, que las discusiones políticas se mantengan en línea. Supongo que somos en promedio bastante cuadrados y lo aceptamos/queremos.
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Centro de Estudiantes de Ingeniería - FIUBA
Grupo Google de la Comisión Curricular de Ing. Civil
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| friedrich escribió:
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¿Vos qué pensas del post que me mandaron al purgatorio? ¿existe la posibilidad de al menos meterlo en TPD?
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Pensé que estaba claro, pero veo que debo decirlo de forma explícita: No es mi intención formar parte del debate al respecto de tu post y mucho menos especular al respecto de si se puede tal o cual cosa.
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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Tal vez la diferencia en Exactas sea que la gente de Exactas tiene un poco mejor estimuladas sus cualidades retóricas y que entiende cuáles son los pasos para llevar adelante una discusión...
(Y, por las dudas, aclaro que no estoy hablando de fiedrich. Y por las dudas, también aclaro que no estoy hablando de una única persona o de un par de personas sino de varias decenas.)
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friedrich
Nivel 9
Registrado: 24 Feb 2009
Mensajes: 1628
Carrera: No especificada
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| Como sos administrador del espacio me parecía interesante tu opinión, por eso pregunté.
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friedrich
Nivel 9
Registrado: 24 Feb 2009
Mensajes: 1628
Carrera: No especificada
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| Sebastian Santisi escribió:
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Tal vez la diferencia en Exactas sea que la gente de Exactas tiene un poco mejor estimuladas sus cualidades retóricas y que entiende cuáles son los pasos para llevar adelante una discusión...
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Los estudiantes de exactas no son menos torpes que los de ingeniería a la hora de llevar adelante una discusión. Esto se puede ver leyendo cualquier discusión de foro ese.
En este foro una moderación más libre no funcionaría diferente a como funciona en exactas.
| Ignium escribió:
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Querer hacerlo no significa que les resulte fácil, siquiera posible. El Gradiente, y casi seguro los chinos, habían llamado al silencio en este espacio, que no sea mas espacio de debate. No porque fuera un espacio injusto sinó porque no los beneficiaba.
La censura de la secretaría, el ejemplo de lo que hicieron con la Shyme, Lo que le pasó hace años a la web del CEI (como ejemplo de actuar). Los partidos siempre vieron este espacio desde su ecuación costo beneficio aunque sea una herramienta superadora a nivel comunicación. Lo viví.
******
Por el lado de lo bien que funciona el foro de exactas dos cosas.
* No se si tuvo la relevancia que llegó a tener este foro en su momento. Casi todos los miembros importantes de las agrupaciones volcaban acá sus posturas y la mitad de las autoridades lo seguían. Tal vez nos quedó la inercia.
* Las reglas que fueron surgiendo (por ejemplo el enorme incapié en no repetir temas o las reglas de edición) apuntan a que el foro sea un espacio estudiantil y no exclusivamente un club de amigos. Fue quedando así Que los debates sean debates, las jodas jodas, que no degenere todo en peleas, que las discusiones políticas se mantengan en línea. Supongo que somos en promedio bastante cuadrados y lo aceptamos/queremos.
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"que los debates sean debates, las jodas jodas", me parece una visión bastante precaria (o estructurada) de lo que es la comunicación. Por supuesto que es posible y está bien mezclar esas dos cosas.
Sobre lo de los partidos políticos, se podría discutir. Pero no sé si tiene tanto que ver.
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Guido_Garrote
Moderador
Edad: 35
Registrado: 14 Oct 2007
Mensajes: 3319
Ubicación: AHÍ!
Carrera: Civil
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| friedrich escribió:
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| Guido_Garrote escribió:
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Las intenciones no se adivinan en un foro, se deducen. Los posts no vienen con un manual explicativo aparte, son el manual en sí mismo...
La intención que lee quien modera es, seguramente, parecida a la que lea la mayoría de los usuarios.
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Si vos pensas que deducir la intención de un post es un proceso de ciencias exactas, estás confundido. El lenguaje no es así. De ahí que cualquier moderación está sujeta a una arbitrariedad que, yo considero, no es conveniente. Por ejemplo en este caso yo siento que es injusta la medida que tomaron, y por eso estoy gastando todo este tiempo en explicar mi posición, a pesar de que la gran mayoría de la gente que lee foros fiuba piense que es algo denso o que los irrite.
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No dije que fuera una ciencia exacta, se trata de interpretar un texto. La probabilidad de que personas distintas, pero que viven en un mismo entorno social, lean un mismo texto y lo interpreten de forma similar es bastante alta. Si la intención original era otra, es imposible saberlo a priori.
Toda moderación es subjetiva, es verdad. ¿Cómo lo solucionamos? ¿No moderamos más?
No es la primera vez que se plantea, alguien ha llegado a decir que la gente de un foro donde no se modera era superior intelectualmente por el simple hecho de no moderar.
En mi opinión: este foro sin moderación se descalabra en un mes.
Entre otras cosas por la poca voluntad de algunos usuarios, que participan asiduamente, de mantenerlo ordenado, la voluntad de otros de desordenarlo y la buena cantidad de gente que aparece "desesperada" para que alguien le resuelva un problema sin siquiera fijarse si ya alguien no comentó la solución (por dar un ejemplo)
| friedrich escribió:
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| Guido_Garrote escribió:
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Si uno entra a un topic que, desde hace páginas, se trata de poner en evidencia la ideología de algunos usuarios y tratar de hacerles entender que "la educación que le dieron sus padres es nefasta" (no es textual, pero casi) y ve un post que no sigue la metodología de los anteriores y que usa la ironía para ridiculizar a otro usuario, lo primero que piensa es "Y esto para qué?" Es bardear por bardear, porque es gratis.
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No estoy de acuerdo. Pero ya que estamos, me gustaría que me expliques por qué pensas que TODOS los tópics de Debates se convierten una campaña de "El Foro contra los Fachos". Me parece un título muy poco feliz, como si la herramienta del repudio fuera una caza de brujas (falacia que ya discutimos). ¿A qué te referías?
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Me refería a que en cualquier hilo aprovechan a pegarle a "los fachos" desvirtuando el hilo en si (no importa de que se esté debatiendo, siempre esta bien derivar la conversación en decir quién es de derecha y quién de izquierda).
Espiño también siempre deriva en echarle la culpa a todos los zurdos por los males del mundo. Pero teniendo en cuenta su nula capacidad de abstraerse de eso apelo a la inteligencia de otros usuarios en no contestarle ese tipo de cosas que no tienen otra salida que una réplica igual de estéril y que no tiene absolutamente nada que ver con el hilo en cuestión.
Es realmente hincha pelotas leer 5 topics distintos en los que se está debatiendo lo mismo...
| friedrich escribió:
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| Guido_Garrote escribió:
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Dudo que pienses que es lo mismo un foro de discusión que una revista periodísitca que apela al humor.
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La barcelona la puedo comprar en el quiosco, y en el foro puedo escribir además de leer. Salvando esas diferencias, no entiendo por qué si en la revista la ironía puede ser una vía de transmitir argumentos, en este espacio de debates eso mismo está prohibido.
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¿No es radicalmente diferente la concepción de una publicación y la de un foro de discusión?
¿Es lo mismo leer un artículo periodístico que debatir con otras personas sobre el tema del cual habla?
| friedrich escribió:
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| Guido_Garrote escribió:
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Tu post, a mi criterio, sí es agresivo.
Una pelea no es lo mismo que un Debate, como no es lo mismo descalificar al otro (con ironía o no) que argumentar por qué el otro está equivocado.
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El foro está lleno de juicios personales, y descalificaciones de usuarios contra otros usuarios. Esto no está mal. Pero si para vos las descalificaciones son algo agresivo y esto justifica que se manden al purgatorio, no sé por qué no mandaste mensajes como éste: http://www.foros-fiuba.com.ar/viewtopic.php?p=395290#395290
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Primero, no me personifiques a mi porque yo no tengo permisos de moderación en esa sección del foro.
Por otro lado, si los hubiera tenido, tampoco lo hubiera moderado porque no creo que haya sido una provocación.
Tampoco creo que haya sido comparable con el post por el cual estas "reclamando", ya lo argumenté en mi anterior post (que es el mismo que viene en la siguiente cita).
Obviamente es subjetivo... ¿Devuelta la solución es dejar de moderar?
| friedrich escribió:
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| Guido_Garrote escribió:
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Si, es verdad que no es la primera vez que pasa, ni va a ser la última.
En general, creo que cuando se dan ese tipo de comentarios son en otro contexto.
De hecho, si hubieras posteado exactamente el mismo mensaje en TPD, dudo que alguien lo hubiera moderado. Son contextos distintos, se leen y se interpretan de forma distinta. Seguramente hasta el usuario citado en el post hubiera reaccionado distinto.
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Si lo sacan del purgatorio y lo mandan a TPD me parecería algo razonable y justo. ¿Existe la posibilidad de hacer eso?
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¿Razonable? ¿Para vos no era una forma de debatir y expresar tus argumentos? En TPD eso no lo vas a lograr...
| Guido_Garrote escribió:
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Que no se de marcha a atrás con la moderación a tu post no quiere decir que no se consideren o re consideren las decisiones de la moderación sistemáticamente...
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Está bien, ¿alguna vez se volvió atrás en alguna decisión de mandar algo al purgatorio, desde que crearon esa sección?[/quote]
No se. ¿Qué tiene que ver?
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JCG
Nivel 9
Registrado: 13 Oct 2010
Mensajes: 1150
Ubicación: URLINGAN
Carrera: Civil
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Hablan tanto del foro de exactas que me hice un usuario y me puse a leer (si, estoy aburrido)
Un par de cosas que me llamaron la atención...
Lo primero que note es que la cantidad de usuarios de FE es 1/3 de la de FF. Se puede ver esto en algunos debates que acá abarcarían varias paginas, allá con suerte llegan a las 3. Creo que si se puede decir que ese foro esta dentro de todo organizado, sin moderación, es gracias a la poca actividad que tiene.
Segundo, la mayoría de los tópicos que leí se desvirtúan en la 2da pagina, lo cual hace muy jodido poder seguir un debate(hablo de algún que otro caso excepcional donde tiene mas de 3 paginas), se convierte automáticamente en TPD. La calidad de los debates que se dan acá, no la pude observar allá.
Por último, leyendo un tópico que hablaba sobre la moderación, se nota que hay algunos usuarios que preferirían que este moderado tópico sobre moderación
Me parece que FE no es un buen ejemplo de como debería estar organizado un foro. De los que conozco, FF me parece el mejor, las cosas se encuentran relativamente fácil y os debates se mantienen limpios e interesantes(algunos), y en ningún caso vi que alguien haya sido moderado por su opinión (a excepción de Cornell a manos de YT), solo por agresiones sin sentido y desvirtúes al pedo.
EDIT: Estaría bueno meter una encuesta en este topico(u otro), "Foro moderado o no", para ver que creen los usuarios.
PD: Para ver el link anterior me parece que tienen que estar registrados.
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JCG
![[tex]BOMBONERVM \ \ NON \ \ TIEMBLVM, \ \ LATVM[/tex]](images/latex/3fc3757f250523b2392d5daa0b10a17863e74d5b_0.png "[tex]BOMBONERVM \ \ NON \ \ TIEMBLVM, \ \ LATVM[/tex]")
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friedrich
Nivel 9
Registrado: 24 Feb 2009
Mensajes: 1628
Carrera: No especificada
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Este foro también tiene muy poca cantidad de usuarios activos si los comparas con otros, por ejemplo http://www.forofyl.com.ar/
Si tenés ganas de hacerte ahí también un usuario vas a poder ver que ahí la moderación es muchísimo menos arbitraria que acá (casi inexistente) y tiene una participación también totalmente superior en cantidad de usuarios activos.
Cuando decís que acá "los debates se mantienen limpios e interesantes", ¿a qué te referís con limpieza? ¿no te parece que el concepto es lo suficientemente sutil como para "hacerla corta y mover a purgatorio todo lo que mas o menos le parece al moderador que en un futuro va a desencadenar una pelea"?
Por ejemplo en este caso, pienso que la apreciación que tuvieron los moderadores respecto a mi mensaje es injusta (me dieron cuatro razones distintas para mandarlo al purgatorio, las cuales fueron "evolucionando" a lo largo de la discusión) y que censuras injustas como ésta podrían evitarse si se moderara lo mínimo indispensable.
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gedefet
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 06 May 2008
Mensajes: 936
Carrera: Electrónica
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| FE no es el único foro de exactas, también está www.ubacs.com.ar, que es mucho más serio que ese. De todas formas no me parece malo el otro, es un cago de la risa
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Problemas con matemática? Llamá gratis al 0-800-3x²±sen(1/n³)∫∆ƒ dx
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friedrich
Nivel 9
Registrado: 24 Feb 2009
Mensajes: 1628
Carrera: No especificada
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| Guido_Garrote escribió:
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Me refería a que en cualquier hilo aprovechan a pegarle a "los fachos" desvirtuando el hilo en si (no importa de que se esté debatiendo, siempre esta bien derivar la conversación en decir quién es de derecha y quién de izquierda).
Espiño también siempre deriva en echarle la culpa a todos los zurdos por los males del mundo. Pero teniendo en cuenta su nula capacidad de abstraerse de eso apelo a la inteligencia de otros usuarios en no contestarle ese tipo de cosas que no tienen otra salida que una réplica igual de estéril y que no tiene absolutamente nada que ver con el hilo en cuestión.
Es realmente hincha pelotas leer 5 topics distintos en los que se está debatiendo lo mismo...
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No entiendo por qué no aplican ese mismo criterio con las demás cosas: apelar a la inteligencia de los usuarios, que lo lean y que lo juzguen ellos. Si piensan que mi post fue agresivo, que me juzguen como agresivo. Si piensan que quería provocar pelea, que lo citen y digan "sólo busca pelea, no le contesten", en vez de moverlo al purgatorio. Somos gente adulta y me parece innecesario (además de contra-productivo) tener a un grupo de personas que, por más buena voluntad que tengan, moderen arbitrariamente los debates de gente que tal vez no comparta los mismos paradigmas sobre qué es una discusión.
Es realmente hincha pelotas tener que defender un post para que no lo manden al purgatorio por que un moderador consideró que no debía figurar en el thread donde se escribió originalmente.
| Guido_Garrote escribió:
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¿Razonable? ¿Para vos no era una forma de debatir y expresar tus argumentos? En TPD eso no lo vas a lograr...
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Si, moverlo al TPD sería más razonable que esconderlo en el purgatorio.
El resto de la respuesta lo pongo en segundo plano por que es menos importante:
| Cita:
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| Guido_Garrote escribió:
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No dije que fuera una ciencia exacta, se trata de interpretar un texto. La probabilidad de que personas distintas, pero que viven en un mismo entorno social, lean un mismo texto y lo interpreten de forma similar es bastante alta. Si la intención original era otra, es imposible saberlo a priori.
Toda moderación es subjetiva, es verdad. ¿Cómo lo solucionamos? ¿No moderamos más?
No es la primera vez que se plantea, alguien ha llegado a decir que la gente de un foro donde no se modera era superior intelectualmente por el simple hecho de no moderar.
En mi opinión: este foro sin moderación se descalabra en un mes.
Entre otras cosas por la poca voluntad de algunos usuarios, que participan asiduamente, de mantenerlo ordenado, la voluntad de otros de desordenarlo y la buena cantidad de gente que aparece "desesperada" para que alguien le resuelva un problema sin siquiera fijarse si ya alguien no comentó la solución (por dar un ejemplo)
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"el foro sin moderación se descalabra en un mes", es me parece un miedo infundado.
No me refiero a dejar de moderar la sección académica. Estoy hablando de debates o de cuestiones políticas. Tampoco estoy hablando de una desmoderación ridícula, si una persona actúa con el único motivo de imposibilitar el debate (por ejemplo pega imágenes gigantes o textos infinitos), en ese caso estaría actuando bien quien modere. Pero en la "zona gris" en donde no es muy claro, como en éste caso (por que el que me movió el post había "adivinado" que en un futuro ese mensaje iba a provocar una pelea) es un error moderar.
Así que no, pienso que es un miedo irracional el de "el foro se descalabra" si se hace una moderación más permisiva y adecuada al nivel intelectual de alumnos univeristarios.
| Guido_Garrote escribió:
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¿No es radicalmente diferente la concepción de una publicación y la de un foro de discusión?
¿Es lo mismo leer un artículo periodístico que debatir con otras personas sobre el tema del cual habla?
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Si en un lugar la ironía puede ser entendida como herramienta para mostrar argumentos, es ridículo acá no querer entenderla de esa forma. Más allá de que una revista sea algo distinto a un foro, o que leer una revista no sea lo mismo que leer un foro.
| Guido_Garrote escribió:
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Obviamente es subjetivo... ¿Devuelta la solución es dejar de moderar?
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Ya lo respondí arriba.
| Guido_Garrote escribió:
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| friedrich escribió:
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Está bien, ¿alguna vez se volvió atrás en alguna decisión de mandar algo al purgatorio, desde que crearon esa sección?
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No se. ¿Qué tiene que ver?
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Hablaría de qué tan razonable es la moderación a la hora de reconsiderar una decisión que ya tomaron, a partir de los argumentos que se le presentaron para defender el mensaje purificado.
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Sueño con una sociedad libre de cobardía intelectual
Última edición por friedrich el Vie Abr 15, 2011 9:59 pm, editado 2 veces
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Leidenschaft
Nivel 9
Registrado: 23 May 2009
Mensajes: 1417
Carrera: No especificada
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Huelo a anarquismo en las ideas de friedrich.
Adivina quien dijo esto: ''Cualquiera que niegue la autoridad y luche contra ella es un anarquista''.
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friedrich
Nivel 9
Registrado: 24 Feb 2009
Mensajes: 1628
Carrera: No especificada
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Podes olerme lo que quieras, no soy anarquista.
La autoridad me parece necesaria pero tiene que estar bien pensada. La crítica que estoy haciéndole a esta forma de autoridad es que me parece torpe e innecesariamente arbitraria. Creo que sería mejor para el foro un cambio de paradigma en ese sentido.
Por otro lado, aceptar ciegamente la autoridad es una práctica que no puede llevar a nada bueno.
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