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JuaNeMe
Nivel 3
Edad: 37
Registrado: 23 Feb 2007
Mensajes: 25
Carrera: Electrónica
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Buenas:
Como están?
Estoy preparando un Final colgado de Química General, y la verdad busque por todos lados pero no llego a entender como darme cuenta si por decir un ejemplo HF, HCl, son débiles o fuertes... Osea se que HF es débil y HCl fuerte pero alguno me puede explicar como darme cuenta???
Gracias
PD:Si alguien tiene algun PDF o Link se lo agradeceré 
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sebastian_grodsinsky
Nivel 6
Edad: 37
Registrado: 05 Mar 2006
Mensajes: 221
Ubicación: Moreno
Carrera: Industrial
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facil, si te dan ![[tex]K_a[/tex]](images/latex/601c338d4b2f0d1c77347f42d790eff4ba0756da_0.png "[tex]K_a[/tex]") o ![[tex]pK_a[/tex]](images/latex/4a19d66ce0d88eb986a9efd94d682873a8b2f5f4_0.png "[tex]pK_a[/tex]") (constante de acidez) sabes que es débil, sino es fuerte.
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gk_264
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 30 Ago 2005
Mensajes: 1853
Ubicación: A veces
Carrera: Química
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Bueno, en realidad eso es más que nada memoria, ya que uno en general sabe cuáles son los fuertes y cuáles los débiles. También está la opción que dijo sebastian, cuanto más bajo pKa, más ácido.
Sin embargo la explicación de la acidez está en su definición. Para un ácido HA:
![[ce]HA + H2O <=> A- + H3O+[/ce]](images/latex/3b8567c2a8f98f53701d1ee5995f9c0df3e94b2d_0.png "[ce]HA + H2O <=> A- + H3O+[/ce]")
De ahí se deduce que cuánto más fuerte sea la unión ![[ce]H\bond{...} A[/ce]](images/latex/7d8fa83f1fea2b161f56fcec258f1f2a1eaa5d3b_0.png "[ce]H\bond{...} A[/ce]") , menos será la fuerza de la acidez. Es decir que un HA será más ácido cuanto más "fácil" sea que se rompa ese enlace (ruptura heterolítica, es decir que uno de los dos se lleva los ![[ce]e-[/ce]](images/latex/67a16a87663678138098e76930d771533a201690_0.png "[ce]e-[/ce]") de la unión).
El ![[ce]HF[/ce]](images/latex/dc165db98112cf309f60d7d385ed586e70582d56_0.png "[ce]HF[/ce]") es un ácido débil, porque la estructura del es muy estable gracias a los puentes de hidrógeno, cosa que no puede hacer el ![[ce]HCl[/ce]](images/latex/d2bb9f4513c0ee8dac8e6c3de23667b7838afc84_0.png "[ce]HCl[/ce]") en el que prevalesce la forma ionizada ![[ce]Cl-[/ce]](images/latex/27a26ca6e0ecb2dcbda2df59e22e450425842f1a_0.png "[ce]Cl-[/ce]") .
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Javito
Nivel 9
Edad: 41
Registrado: 25 Ago 2005
Mensajes: 1013
Ubicación: capital
Carrera: Industrial
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si por la constante de acidez, o tbn por experiencia, y para el parcial suelen usar mas el primer caso, pero nodescartaria tener de memoria cuáles de los clasicos son debiles o ftes...
simplemente agarrá un profesor y preguntale, y anotalo a muerte.
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.____________________Sí. soy el de mi foto. Sabelo.
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JuaNeMe
Nivel 3
Edad: 37
Registrado: 23 Feb 2007
Mensajes: 25
Carrera: Electrónica
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Buenisimo. Gracias a todos..
Entonces me hago una listita y si no forma parte de los fuertes lo trabajo como débil.
Gracias una vez más...
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gk_264
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 30 Ago 2005
Mensajes: 1853
Ubicación: A veces
Carrera: Química
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| Cita:
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Entonces me hago una listita y si no forma parte de los fuertes lo trabajo como débil.
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No!
Trabajar un ácido fuerte como si fuera débil no está bien. Es decir, va a dar parecido pero es diferente. Porque si es fuerte directamente podés hacer la simplificación y si no la hacés está mal. Es como que es una suposición que no estás usando (como que en física te dijiesen sin rozamiento y vos lo hacés con rozamiento igual).
Siempre tenés que asegurarte que no podés hacer la simplificación para trabajarlo como débil, si no es trabajo hecho de más que se evalúa como algo mal hecho.
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Barrett
Nivel 8
Edad: 40
Registrado: 10 Jul 2005
Mensajes: 635
Ubicación: Ramos Mejia
Carrera: Química
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Los 6 acidos fuertes me los acuerdo de memoria:
![[ce]HClO4[/ce]](images/latex/bdb93deb406aa01007c2489a56edfcf0c8d026f2_0.png "[ce]HClO4[/ce]")
![[ce]H2SO4[/ce]](images/latex/a80eff5dd077ffd1f0fa158bc9b3fba2e15998fc_0.png "[ce]H2SO4[/ce]")
![[ce]HNO3[/ce]](images/latex/19f8642356690cdbb5579495ac26654973283e07_0.png "[ce]HNO3[/ce]")
![[ce]HBr[/ce]](images/latex/f48dfb75d632956ac475cae89f441aea5de52563_0.png "[ce]HBr[/ce]")
![[ce]HI[/ce]](images/latex/90cfa7bf78ed49caa74728ae9c9b49d5eb18b9a6_0.png "[ce]HI[/ce]")
En realidad estos acidos tienen pero al ser tan fuerte es un número negativo.
Por otra parte, no hay problema que trates un ácido fuerte como uno debil, el problema es que dudo que te den los datos del equilibrio como para que puedas hacerlo.
Ahora tratar uno debil como fuerte, sería un gran error ya que la disociacion no es completa y la ![[ce][H+][/ce]](images/latex/b92d3a4747d154144c15c5904de0549b5d1d0a62_0.png "[ce][H+][/ce]") , te daría mucho menor de lo que es.
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JuaNeMe
Nivel 3
Edad: 37
Registrado: 23 Feb 2007
Mensajes: 25
Carrera: Electrónica
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Yo decía trabajar que si me dan un ácido por ejemplo HF al no pertenecer a la "lista" de ácidos fuertes lo considero débil y listo....Eso está bien o no *-)?
PD: Hay lista mágica de las Bases Fuertes?
Gracias
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gk_264
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 30 Ago 2005
Mensajes: 1853
Ubicación: A veces
Carrera: Química
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Jeje, habia entendido mal entonces.
Las bases fuertes son en general los hidróxidos. En general no hay muchas bases débiles así de ejemplo común, la única que se me ocurre es ![[ce]NH3[/ce]](images/latex/94b319d1c1dc8f91d2dd74b913a2be6e8693607a_0.png "[ce]NH3[/ce]")
(En el post de antes, la definición de ácido que usé es la de Arrenius) En realidad también bases son las conjugadas de los ácidos: ![[ce]OH-[/ce]](images/latex/cf09d82571975fd0d8036da46b29f9943838fd41_0.png "[ce]OH-[/ce]") , , bueno no sé..
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Habermecanicus
Nivel 9
Edad: 35
Registrado: 06 Oct 2006
Mensajes: 921
Ubicación: Paseo Colón 850
Carrera: Mecánica
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| copiate la listita de acidos fuertes que puso Barrett que son el PERCLORICO, SULFURICO, NITRICO, CLORIHDRICO, BROMHIDRICO y IODHIDRICO. generalmente esos aparecen. aparte si hiciste ejercicios con acidos debiles te vas a dar cuenta que son distintos.
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drakoko
Nivel 9
Edad: 29
Registrado: 19 Jul 2007
Mensajes: 2528
Ubicación: caballito
Carrera: Mecánica
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| si los fuertes son los que dijo el amigo, los débiles que se usan son los de la tablita de la guía. que loco rendí química hace un par de semanas y ya no me acuerdo casi nada
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penélope
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 10 Ago 2005
Mensajes: 900
Carrera: Alimentos y Química
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| Cornell escribió:
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Perdon, pero decir "Trabajar un ácido fuerte como si fuera débil no está bien"
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todo porque quiere hacer trabajar a un débil como a un fuerte? 
Algunas bases fuertes ordenadas por fuerza decreciente
KOH, hidróxido de potasio
Ba(OH)2, hidróxido de bario
CsOH, hidróxido de cesio
NaOH, hidróxido de sodio
Sr(OH)2, hidróxido de estroncio
Ca(OH)2, hidróxido de calcio o cal apagada
LiOH, hidróxido de litio
RbOH, hidróxido de rubidio
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"Sapiens nihils affirmat quod non probet"
give´em the old limflam flummox, razzle dazzle´em
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daniel_qco
Nivel 3
Registrado: 07 Oct 2007
Mensajes: 31
Carrera: Química
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Llegué tarde al tópico, pero noto que hay ciertas cosas que se dijeron mal.
Lo de acordarse los pka es algo muy berreta! Y de saberse las cosas por experiencia también!! Hay que tener cierto criterio químico y tratar de establecer ciertas pautas para analizar por qué algo es más ácido que otra especie..
Les dejo unas reglas sencillas para más o menos tener una idea de por qué tal especie es más ácida que tal otra.
Para oxoácidos:
Regla de Pauling: pKa = 8 – 5p, donde p es el número de grupos oxo.
Ejemplo: H3PO4, tiene un grupo oxo por lo que su pKa = 8 -5*1 = 3 (pka experimental = 2,15, o sea que un error de tan solo un orden). Luego para saber su pKa2, hay que sumarle 5 al pKa1, o sea que tenemos que el pKa2 (H3PO4) = 3 + 5 = 8 (y el experimental es 7.2). Idem para pKa3.
¿Por qué el HClO4 es más ácido que el HClO3?
Esto se puede explicar de dos maneras: Una es que el perclorato posee más estructuras resonantes y por lo tanto la carga está más deslocalizada por todo el anión, haciéndola más estable y por ende es mucho más jodido que se protone. Entonces el HClO4 tenderá a liberar su protón para estabilizarse.
Otra forma de verlo es que al tener un oxígeno de más, por efecto inductivo, la densidad electrónica va a parar a los oxígenos, haciendo que se debilite el grupo hidroxilo ya que el oxígeno no necesitaría del hidrógeno y entonces el mismo se liberaría como protón.
Para hidrácidos:
Muy sencillo, el HF es un ácido débil ¿Por qué? El flúor es un átomo muy pequeño y entonces con el hidrógeno se solapa muy bien, haciendo un enlace bastante fuerte.
El HI es mucho más ácido ¿Por qué? El yodo tiene un radio enorme. El orbital atómico del yodo es gigante en comparación con el del hidrógeno, por lo que el porcentaje de solapamiento entre ambos átomos será muy bajo, haciendo que el enlace sea débil y por lo tanto será muy fácil que se libere un protón.
PD: No usen definición de Arrhenius que es caca!!
Salutes.
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JuaNeMe
Nivel 3
Edad: 37
Registrado: 23 Feb 2007
Mensajes: 25
Carrera: Electrónica
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| Recien ahora veo tu mensaje daniel_qco, muchas gracias y lo tendré en cuenta!
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