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fchouza
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 4253
Carrera: No especificada
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| Sebastian Santisi escribió:
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| fchouza escribió:
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| Sebastian Santisi escribió:
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Dicho sea de paso, cuando se implementó un voto directo para la elección del departamento de Mecánica el año pasado, ¿a que no saben quiénes llamaron a no votar a ninguno de los candidatos?
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¿Que tiene que ver la democracia con los candidatos que hay?
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Conseguir la chance diría que histórica de una elección directa de un jefe de departamento para salir después a llamar a no votar, en mi opinión es la expresión máxima de gataflorismo.
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La elección directa es parte de la solución del problema, no la solución a todos los problemas.
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"Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de enfrentar el porvenir" L.T.
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| sebastiandm13 escribió:
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| Pable escribió:
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Por ejemplo, pueden explayarse sobre eso de "voto directo"?
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La moción sobre "voto directo" fue propuesta por nosotros (EPA). Significa que el decano/a sea electo a través de una votación en donde una persona represente un voto. Para nosotros, la máxima autoridad de la facultad debe elegirse entre quienes sostenemos y le damos vida a esta casa de estudios (docentes, no-docentes y, sobre todo, estudiantes). Creo que representaría un gran avance en democratizar la facultad el hecho de que los decanos (y directores de carrera y de departamentos) sean electos en forma directa y no a través de representantes. Si ya desde los 16 años podemos elegir a nuestro/a presidente/a, ¿por qué razón no podemos elegir a nuestro/a decano/a?
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Respondiéndole a esto; yo creo que salir a pedir la elección directa, como si se tratara de un presidente, es no entender el mecanismo de funcionamiento actual de la facultad; y perderse en elección directa sí o elección directa no, es desviarse del verdadero problema.
El CD funciona como una democracia parlamentaria. En ese contexto, me parece súper razonable que el mismo CD elija en voto colegiado al Decano. A fin de cuentas, el Decano no tiene poder de decisión real sino apenas poder de gestión y es razonable que se consensúe quién va a ejecutar las cosas que el Consejo decide en el mismo Consejo. A fin de cuentas, el Decano ni siquiera tiene margen de acción para elegir a sus propios Secretarios (equivalentes al gabinete de ministros en un regimen presidencialista).
Sumar un voto directo al ejecutor de una voluntad parlamentaria, me parece que no resuelve ningún problema y además va bastante en contra de la gobernabilidad. Sí yo votaría por hacer que la duración del decano pueda ser menor a 4 años y pueda sacárselo más fácil si hay un cambio de fuerzas dentro del Consejo.
Como se ve, de lo que pienso, para mí lo que falla no es la elección del Decano, lo que falla es la conformación del Consejo. Si votás directamente Decano con esta conformación, no resolvés nada; si conformás un Consejo que sí funcione el problema del Decano se resuelve solo y es mucho más práctico que sea elegido en colegio a que sea elegido directamente.
Al respecto de la conformación del Consejo; no estoy de acuerdo con que la misma deba hacerse con proporciones 1 a 1 según los claustros. Sí con cambiar las proporciones actuales que son desastrosas.
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xaperez
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 3999
Ubicación: La Capital de un Imperio que no existe
Carrera: Electricista y Electrónica
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Estoy de acuerdo con todo lo que dijo Seba. Esa es la verdad verdadera.
Edit: La máxima autoridad de la Facultad no es el Decano, es el Consejo Directivo.
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No todo lo expresado en este mensaje debe interpretarse como una deducción demostrada axiomaticamente.
Este mensaje puede contener: Opiniones personales, insultos leves, referencias sexuales y truquitos.
Gracias, vuelva prontos.
Última edición por xaperez el Vie Nov 01, 2013 2:12 pm, editado 1 vez
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Pable
Nivel 8
Edad: 36
Registrado: 17 Oct 2013
Mensajes: 880
Carrera: Civil
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Si, yo también, por eso quise que aclaren eso.
BTW, SS, ya que estás prendido y respondés sin cassette, por qué te parece mal la conformación del Consejo y porque deberían cambiar las proporciones?
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Ing. Pable. Ex Mr Nadie
Nada en vano. Todo en vino.
QUE LA CRISIS LA PAGUEN LOS PANADEROS!!!
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| Pable escribió:
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Si, yo también, por eso quise que aclaren eso.
BTW, SS, ya que estás prendido y respondés sin cassette, por qué te parece mal la conformación del Consejo y porque deberían cambiar las proporciones?
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Me parece una careteada cualquier conformación de un órgano de decisión donde un grupo de representados tenga mayoría automática.
La conformación actual de 8+4+4 es eso, un claustro solo decide por sobre el resto.
Tampoco estoy de acuerdo con cómo son los claustros hoy, y en eso comparto los pedidos de unificación de claustro docente que se realizan. El clastro de profesores es eso, de profesores, ¿y el resto de los docentes?
Teniendo un claustro de docentes unificado, yo cuestionaría bastante cuál es el rol de los graduados y por qué una representatividad tan grande hoy, cuando son actores que están bastante por fuera de la institución y además siendo que es un claustro tan copable por consejos, cámaras, empresas grandes, etc.
Por último, y adhiriendo a lo que me marcó joselipo la vez pasada, también es muy choto cómo hoy se eligen esos 8 y esos 4. Los 4 son 3+1 si el segundo sacó más del 20% o 4 en bloque si no; y los 8 son 5+3, 6+2 o 8 en bloque según si el segundo llegó al 30% o al 20%; por lo que si se presentan 5 listas de profesores y todas salen parejas, el ganador se va a llevar los 8 consejeros.
Sobre las contrapropuestas de conformación de proporcionalidad 1 a 1, no estoy de acuerdo, justamente porque generan la misma mayoría automática que tan nociva es hoy.
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Pable
Nivel 8
Edad: 36
Registrado: 17 Oct 2013
Mensajes: 880
Carrera: Civil
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| Ah entonces estamos todavía más de acuerdo.
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xaperez
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 25 Oct 2005
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Ubicación: La Capital de un Imperio que no existe
Carrera: Electricista y Electrónica
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Yo estoy de acuerdo con todo lo que puso Seba SALVO el tema de la repartición dentro de cada claustro.
Para mi debería hacerse más facil meter la minoría, pero es contraproducente que haya más de dos bloques de Consejeros Directivos Estudiantes (por ejemplo) porque con esos consejeros hay que armar un gobierno. Los claustros docentes y de graduados, que históricamente tienen menos listas, se verían beneficiados por tener bloques de consejeros más grandes.
Lo que yo haría sería hacer D'Hont o Resto Mayor pero teniendo en cuenta solamente los votos de las dos o tres listas más votadas (en el caso de FIUBA eso daría 2 votos al MLI y 2 a la lista 7 o 2 al MLI, 1 a la 7 y 1 a la Mella, respectivamente).
Que haya un voto para cada lista (que sería muy probable en elecciones tan divididas) sería una cagada en el sentido de que luego tenés que armar un gobierno con esos consejeros.
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Gracias, vuelva prontos.
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xaperez
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 25 Oct 2005
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Ubicación: La Capital de un Imperio que no existe
Carrera: Electricista y Electrónica
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| Bah, en realidad Seba no propuso nada, yo solo quiero explicar la lógica que tiene el 3-1, y si bien yo no la mantendría igual, cualquier reforma debería tener en cuenta el tema de la gobernabilidad.
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Pable
Nivel 8
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Registrado: 17 Oct 2013
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Carrera: Civil
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| fchouza escribió:
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| Sebastian Santisi escribió:
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| fchouza escribió:
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| Sebastian Santisi escribió:
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Dicho sea de paso, cuando se implementó un voto directo para la elección del departamento de Mecánica el año pasado, ¿a que no saben quiénes llamaron a no votar a ninguno de los candidatos?
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¿Que tiene que ver la democracia con los candidatos que hay?
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Conseguir la chance diría que histórica de una elección directa de un jefe de departamento para salir después a llamar a no votar, en mi opinión es la expresión máxima de gataflorismo.
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La elección directa es parte de la solución del problema, no la solución a todos los problemas.
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Hay que proteger a los estudiantes de las decisiones de los estudiantes.
"No veo por qué tenemos esperar y permitir que un país se vuelva comunista debido a la irresponsabilidad de su propio pueblo"
No, chouza?
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fchouza
Nivel 9
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| Pable escribió:
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| fchouza escribió:
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| Sebastian Santisi escribió:
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| fchouza escribió:
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| Sebastian Santisi escribió:
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Dicho sea de paso, cuando se implementó un voto directo para la elección del departamento de Mecánica el año pasado, ¿a que no saben quiénes llamaron a no votar a ninguno de los candidatos?
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¿Que tiene que ver la democracia con los candidatos que hay?
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Conseguir la chance diría que histórica de una elección directa de un jefe de departamento para salir después a llamar a no votar, en mi opinión es la expresión máxima de gataflorismo.
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La elección directa es parte de la solución del problema, no la solución a todos los problemas.
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Hay que proteger a los estudiantes de las decisiones de los estudiantes.
"No veo por qué tenemos esperar y permitir que un país se vuelva comunista debido a la irresponsabilidad de su propio pueblo"
No, chouza?
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Seguí puteando por un foro, para otra cosa no servís.
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karajero
Nivel 8
Edad: 34
Registrado: 15 Nov 2009
Mensajes: 890
Carrera: Sistemas
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| Y cuál es la justificación para meter el voto no docente? para mi tienen una relación bastante indirecta con la facultad como casa de estudios, y ya de por sí, en temas académicos por ejemplo no veo por qué deberían tener voto.
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Pable
Nivel 8
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Mensajes: 880
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| Sebastian Santisi escribió:
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Dicho sea de paso, cuando se implementó un voto directo para la elección del departamento de Mecánica el año pasado, ¿a que no saben quiénes llamaron a no votar a ninguno de los candidatos?
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¿Que tiene que ver la democracia con los candidatos que hay?
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Conseguir la chance diría que histórica de una elección directa de un jefe de departamento para salir después a llamar a no votar, en mi opinión es la expresión máxima de gataflorismo.
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La elección directa es parte de la solución del problema, no la solución a todos los problemas.
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Hay que proteger a los estudiantes de las decisiones de los estudiantes.
"No veo por qué tenemos esperar y permitir que un país se vuelva comunista debido a la irresponsabilidad de su propio pueblo"
No, chouza?
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Seguí puteando por un foro, para otra cosa no servís.
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Se lo pasa bien eh, más si lo aceptás.
A ver cuando lo hacen ustedes también. Posta, la van a pasar mejor.
| Cita:
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Y cuál es la justificación para meter el voto no docente? para mi tienen una relación bastante indirecta con la facultad como casa de estudios, y ya de por sí, en temas académicos por ejemplo no veo por qué deberían tener voto.
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Estoy intentando que me contesten desde el martes. Para mí la tiraron para ver que onda. Sonar, suena bien.
No tiene sentido seguir discutiendo con gente con una percepción tan alejada de la realidad.
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MartinC
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Edad: 34
Registrado: 25 Feb 2010
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| Sebastian Santisi escribió:
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Respondiéndole a esto; yo creo que salir a pedir la elección directa, como si se tratara de un presidente, es no entender el mecanismo de funcionamiento actual de la facultad; y perderse en elección directa sí o elección directa no, es desviarse del verdadero problema.
El CD funciona como una democracia parlamentaria. En ese contexto, me parece súper razonable que el mismo CD elija en voto colegiado al Decano. A fin de cuentas, el Decano no tiene poder de decisión real sino apenas poder de gestión y es razonable que se consensúe quién va a ejecutar las cosas que el Consejo decide en el mismo Consejo. A fin de cuentas, el Decano ni siquiera tiene margen de acción para elegir a sus propios Secretarios (equivalentes al gabinete de ministros en un regimen presidencialista).
Sumar un voto directo al ejecutor de una voluntad parlamentaria, me parece que no resuelve ningún problema y además va bastante en contra de la gobernabilidad. Sí yo votaría por hacer que la duración del decano pueda ser menor a 4 años y pueda sacárselo más fácil si hay un cambio de fuerzas dentro del Consejo.
Como se ve, de lo que pienso, para mí lo que falla no es la elección del Decano, lo que falla es la conformación del Consejo. Si votás directamente Decano con esta conformación, no resolvés nada; si conformás un Consejo que sí funcione el problema del Decano se resuelve solo y es mucho más práctico que sea elegido en colegio a que sea elegido directamente.
Al respecto de la conformación del Consejo; no estoy de acuerdo con que la misma deba hacerse con proporciones 1 a 1 según los claustros. Sí con cambiar las proporciones actuales que son desastrosas.
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Para mí estás pifiando Seba, ¿está bien que lo que queremos los estudiantes se diluya mediante el voto indirecto, para que el decano que se elija no tenga conflictos con el bloque que esa conformación y relación de fuerzas trucha pone al frente del gobierno de la facultad? ¿La solución a "el problema de la gobernabilidad" es dejar que también el decano represente a ese grupito de profesores que deciden todo?
Si dejás que eso pase, ¿cómo pensás cambiar esa conformación que bien decís es una careteada, si quien debería cambiarla es la asamblea universitaria que tiene la misma conformación?
Yo creo que uno de nuestros problemas graves es que muchos/as compañeros no ven esa careteada y asumen que por tener gente que se sienta en ese consejo, los estudiantes estamos incluídos en la toma de decisiones que rigen la facultad. Y lamentablemente no son sólo compañeros no agrupados.
Sobre el voto no docente, creo que está bastante claro que son parte de la facultad (si te parece que no lo son, fijate quién es el que te limpia el baño, te atiende en los departamentos, la biblioteca, etc y si podrías cursar sin todo eso) y que muchas de las decisiones que se toman los afectan, por lo que deberían tener la oportunidad de expresarse. Todos sabemos que hay nodos que laburan muy mal, ¿no es lógico pensar que si la facultad empezara a tomarlos en cuenta mejoraría en algo su predisposición?
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Pable
Nivel 8
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Hay antecedentes de elección directa de decano?
Y de rector? Porque estoy seguro que lo van a extrapolar en algún momento.
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
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Mensajes: 17451
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| MartinC escribió:
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Para mí estás pifiando Seba, ¿está bien que lo que queremos los estudiantes se diluya mediante el voto indirecto, para que el decano que se elija no tenga conflictos con el bloque que esa conformación y relación de fuerzas trucha pone al frente del gobierno de la facultad? ¿La solución a "el problema de la gobernabilidad" es dejar que también el decano represente a ese grupito de profesores que deciden todo?
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¿Leiste lo que puse?, ¿en qué momento dije que el decano tenía que ser electo por "esa conformación y relación de fuerzas truchas" o "a ese grupito de profesores que deciden todo"?
| MartinC escribió:
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Si dejás que eso pase, ¿cómo pensás cambiar esa conformación que bien decís es una careteada, si quien debería cambiarla es la asamblea universitaria que tiene la misma conformación?
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A ver si entendí, como la potestad de cambiar el estatuto la tiene la asamblea universitaria la elección del decano por voto directo te resuelve ¿qué?
Al respecto de, y no como un argumento en contra de los no-docentes:
| MartinC escribió:
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Todos sabemos que hay nodos que laburan muy mal, ¿no es lógico pensar que si la facultad empezara a tomarlos en cuenta mejoraría en algo su predisposición?
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Este argumento me resulta una marcianada total.
Si alguien labura "muy mal" no va a laburar mejor porque la facultad "los tome en cuenta". En una facultad que tome en cuenta la "predisposición" de un trabajador para promoverlo lo que pasaría con el que labura "muy mal" es que deberían darle una patada en el culo.
Alguien que trabaja "muy mal" lo que necesita es que lo cotrolen, no tener un representante y por tener un representante sentirse conmovido en el corazón y empezar a hacer mejor su trabajo por amor a la democracia.
Al respecto del poder, los no-docentes hoy tienen un montón de poder dentro de la facultad. De hecho, los no-docentes en nuestra facultad voltearon a un Decano cuando eso no había podido hacerlo el Consejo en 3 años intentándolo. No tendrán a un muñeco sentado en el Consejo pero no puede decirse que por eso no tengan influencia en el cogobierno.
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