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sabian_reloaded
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 18 Jun 2009
Mensajes: 2925
Ubicación: El bosque platense
Carrera: No especificada
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Más allá de cualquier análisis, los no docentes deben tener participación en el cogobierno sólo por el hecho de ser una parte importante de la institución.
@MartinC: Una elección directa de decano, que sea legítima, ¿no requiere también una asamblea universitaria? La forma de cambiar la relación de fuerzas de ese consejo, es la misma que la de lograr el voto directo, mediante la presión.
A mi me parece sensato lo que plantea Sebastián.
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| (Releyéndome, sólo por aclarar: No me manifesté en contra de la inclusión de los no-docentes al cogobierno; sólo destaqué que poner eso como argumento me parecía cualquiera.)
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 ![[tex] ${. \ \ \ \ \ \ \ \ \ .}$ [/tex]](images/latex/d678cf273c99d2546c259db3422b3d968b184721_0.png "[tex] ${. \ \ \ \ \ \ \ \ \ .}$ [/tex]") ![[tex] ${\Large Usá \LaTeX, no seas foro...}$ [/tex]](images/latex/1e6580e1ed9e054ddefd65c0551c670c44f57f38_0.png "[tex] ${\Large Usá \LaTeX, no seas foro...}$ [/tex]")
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jfdato
Nivel 7
Registrado: 08 Nov 2011
Mensajes: 306
Carrera: Agrimensura
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| Para mi no tiene ningún sentido no docentes en un cogobierno académico.
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Pable
Nivel 8
Edad: 36
Registrado: 17 Oct 2013
Mensajes: 880
Carrera: Civil
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Para mí tampoco.
Y el tipo labura bien si le pagan bien. Le chupa un huevo quien es el que está a cargo. O acaso nunca laburaron????
"Voy dejar bien limpio el inodoro porque el decano electo es bueno y no va a acreditar las carreras a la CONEAU"
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Ing. Pable. Ex Mr Nadie
Nada en vano. Todo en vino.
QUE LA CRISIS LA PAGUEN LOS PANADEROS!!!
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sabian_reloaded
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 18 Jun 2009
Mensajes: 2925
Ubicación: El bosque platense
Carrera: No especificada
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| jfdato escribió:
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Para mi no tiene ningún sentido no docentes en un cogobierno académico.
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El error conceptual es pensar que el Consejo Directivo es un gobierno académico. Por algo en varias (si no todas) las universidades se reemplazó la vieja terminología de Consejo Académico por Consejo Directivo. El consejo decide sobre la facultad, no exclusivamente sobre los temas académicos de esta.
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MartinC
Nivel 6
Edad: 34
Registrado: 25 Feb 2010
Mensajes: 225
Carrera: Electrónica
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| Sebastian Santisi escribió:
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¿Leiste lo que puse?, ¿en qué momento dije que el decano tenía que ser electo por "esa conformación y relación de fuerzas truchas" o "a ese grupito de profesores que deciden todo"?
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¿Acá?
| Sebastian Santisi escribió:
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El CD funciona como una democracia parlamentaria. En ese contexto, me parece súper razonable que el mismo CD elija en voto colegiado al Decano. A fin de cuentas, el Decano no tiene poder de decisión real sino apenas poder de gestión y es razonable que se consensúe quién va a ejecutar las cosas que el Consejo decide en el mismo Consejo. A fin de cuentas, el Decano ni siquiera tiene margen de acción para elegir a sus propios Secretarios (equivalentes al gabinete de ministros en un regimen presidencialista)..
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@sabian: tu pregunta apunta a si cambiar el modo de elegirlo lo tiene que decidir una asamblea universitaria? Para cambiar el estatuto supongo que si, pero también supongo que cualquier CD podría sacar una resolución en la cual establezca que se llame a elecciones y cuando esté el resultado designar al decano según esa elección. No sé, no soy abogado y no pretendo ponerme a estudiar si eso está prohibido por el estatuto o no, como bien decís el problema no pasa por ahí, no es un tema de reglamentos sino de voluntad política. Así como la reforma del 18 no se logró votando en un consejo, tampoco vamos a democratizar la uba levantando la mano.
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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Hay que entender que el gobierno de la facultad no pasa sólo por lo académico. Más allá de que el objetivo final de la facultad sea el formar gente, el grueso de las cosas que pasan por el Consejo son no-académicas y si tenés un órgano de gobierno democrático, corresponde que tengas representatividad de todos los sectores.
Practicamente todas las universidades con gobiernos democráticos tienen representatividad de no-docentes. Por otro lado, todas las universidades que lo tienen, lo tienen en una mínma proporción.
Digamos, yo no vería con malos ojos en lo más mínimo sacarle un consejero a los graduados y dárselo a los no-docentes. Insisto que el poder de los no-docentes actualmente es un poder real y tener voz y voto en Consejo es un blanqueo e institucionalización de su posición dentro de la institución.
Por otro lado, no es una justificación, pero tenemos desde hace más de 10 años sentado en el Consejo a un Agrimensor (no siempre el mismo) esperando por la oportunidad en la que se toquen sus incumbencias... ¿y no vamos a tener a un nodo?
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| MartinC escribió:
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| Sebastian Santisi escribió:
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¿Leiste lo que puse?, ¿en qué momento dije que el decano tenía que ser electo por "esa conformación y relación de fuerzas truchas" o "a ese grupito de profesores que deciden todo"?
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¿Acá?
| Sebastian Santisi escribió:
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El CD funciona como una democracia parlamentaria. En ese contexto, me parece súper razonable que el mismo CD elija en voto colegiado al Decano. A fin de cuentas, el Decano no tiene poder de decisión real sino apenas poder de gestión y es razonable que se consensúe quién va a ejecutar las cosas que el Consejo decide en el mismo Consejo. A fin de cuentas, el Decano ni siquiera tiene margen de acción para elegir a sus propios Secretarios (equivalentes al gabinete de ministros en un regimen presidencialista)..
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¿Me estás jodiendo?, ¿y el resto del post?
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falcald
Nivel 8
Edad: 39
Registrado: 04 Mar 2006
Mensajes: 790
Ubicación: Castelar
Carrera: Electrónica
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Los no docentes son empleados, no hay ninguna razón por la cuál deberían votar. Van todos los días a la facultad a trabajar, no les interesa aprender nada ni transmitir ningún conocimiento, que son los motivos básicos por los que van profesores y estudiantes.
Por qué podrían tener interés en participar de las decisiones? Para que la biblioteca esté abierta más tiempo? Para rentar a todos los adhonorem? Para manejar a dedo los trabajos subcontratados? O para tener más beneficios laborales?
En todo caso, si una decisión del CD los afecta, ellos como empleados están amparados por las leyes laborales y representados por su sindicato. No hay razón para mezclar sus intereses con los de una institución académica.
En fin, me parece que es más algo demagógico que algunas agrupaciones usan para sumar votos.
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Sin firma
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Pable
Nivel 8
Edad: 36
Registrado: 17 Oct 2013
Mensajes: 880
Carrera: Civil
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| falcald escribió:
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Los no docentes son empleados, no hay ninguna razón por la cuál deberían votar. Van todos los días a la facultad a trabajar, no les interesa aprender nada ni transmitir ningún conocimiento, que son los motivos básicos por los que van profesores y estudiantes.
Por qué podrían tener interés en participar de las decisiones? Para que la biblioteca esté abierta más tiempo? Para rentar a todos los adhonorem? Para manejar a dedo los trabajos subcontratados? O para tener más beneficios laborales?
En todo caso, si una decisión del CD los afecta, ellos como empleados están amparados por las leyes laborales y representados por su sindicato. No hay razón para mezclar sus intereses con los de una institución académica.
En fin, me parece que es más algo demagógico que algunas agrupaciones usan para sumar votos.
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+1 al tema nodos. Ya tienen representación sindical, delegados,y han hecho más de una huelga para lograr sus objetivos, y los han logrado (cabe mencionar, por ejemplo, que mientras los estudiantes se sacaban los ojos por el precio del menú, los nodos tienen un 20% de descuento en el comedor?)
Aparte, como mantengo desde el principio del topic: tienen interés los nodos en ser parte del consejo directivo o se les ocurrió a ustedes? Y no hablo de "y, el otro día Juan me tiró esa". Hablo de un pedido especial desde el sindicato q los agrupa o los delegados.
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Ing. Pable. Ex Mr Nadie
Nada en vano. Todo en vino.
QUE LA CRISIS LA PAGUEN LOS PANADEROS!!!
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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Según el mismo argumento de falcald, ninguna empresa privada debería tener en su directorio a un representante de los trabajadores, y sin embargo son muchísimas las que los tienen.
Sobre la cuestión demagógica, dudo mucho que alguna agrupación gane algún tipo de simpatía impulsándolo.
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sabian_reloaded
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 18 Jun 2009
Mensajes: 2925
Ubicación: El bosque platense
Carrera: No especificada
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| Pable escribió:
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+1 al tema nodos. Ya tienen representación sindical, delegados,y han hecho más de una huelga para lograr sus objetivos, y los han logrado (cabe mencionar, por ejemplo, que mientras los estudiantes se sacaban los ojos por el precio del menú, los nodos tienen un 20% de descuento en el comedor?)
Aparte, como mantengo desde el principio del topic: tienen interés los nodos en ser parte del consejo directivo o se les ocurrió a ustedes? Y no hablo de "y, el otro día Juan me tiró esa". Hablo de un pedido especial desde el sindicato q los agrupa o los delegados.
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Los docentes universitarios también tienen su sindicato. Los docentes universitarios hacen huelgas y han logrado sus objetivos.
¿Sacamos a los profesores y auxiliares del Consejo?
Lo de la demagogia ya lo dejó en claro SS. ¿Hay alguna agrupación que pueda sacar rédito político de esto?
Acá en UNLP hay No-Docentes en el consejo desde el 2009 y la verdad que está super naturalizado que así sea, y funciona bien.
Volviendo al tema anterior, es medio como que no puedo acercar posiciones sobre el planteo que hacen los chicos del EPA. A mi me parece que deberían cambiarse las proporciones del CD, para que la elección colegiada sea bastante menos anti-democrática. La forma de lograrlo, claramente, no va a surgir de los propios consejos (al menos de la mayoría de estos, puede que haya alguno más progre), sino de la presión del movimiento estudiantil.
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Granada
Nivel 9
Edad: 31
Registrado: 16 Ago 2011
Mensajes: 1325
Carrera: Química
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| y que hacen cuando se tratan temas academicos? pregunto sin mala leche...
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| koreano escribió:
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Una de las mentiras mas grandes: "si pasás el CBC, el resto es barranca abajo".
Después es "cuando aprobás AlgebraII/AnalisisII es barranca abajo".
Después es "después de FísicaII es cuestión de tiempo nomás".
No te dejes engañar, ES UNA PAJA ESTO Y CADA VEZ PEOR
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![[tex]\mathit{Noventa}\ \mathit{y}\ \mathit{dos}\ \mathit{coma}\ \mathit{nueve}\ \mathit{}\ \mathit{}[/tex]](images/latex/13b8d7c5145650bf52e1ab2f2b452a407c64bb37_0.png "[tex]\mathit{Noventa}\ \mathit{y}\ \mathit{dos}\ \mathit{coma}\ \mathit{nueve}\ \mathit{}\ \mathit{}[/tex]")
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falcald
Nivel 8
Edad: 39
Registrado: 04 Mar 2006
Mensajes: 790
Ubicación: Castelar
Carrera: Electrónica
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| Sebastian Santisi escribió:
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Según el mismo argumento de falcald, ninguna empresa privada debería tener en su directorio a un representante de los trabajadores, y sin embargo son muchísimas las que los tienen.
Sobre la cuestión demagógica, dudo mucho que alguna agrupación gane algún tipo de simpatía impulsándolo.
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Me parece mucho más natural que en el organo de toma.de.decisiones.de.una.empresa los.trabajadores estén representados porque ahí el fin último de todos los.miembros es el lucro, muy diferente del objetivo de la facultad.
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Sin firma
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| Granada escribió:
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y que hacen cuando se tratan temas academicos? pregunto sin mala leche...
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Supongo que lo mismo que hace un Civil cuando se trata un plan nuevo de Electrónica, o un Físico cuando se trata un pedido de equivalencias de Algoritmos y Programación.
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