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fv
Nivel 8
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 460
Ubicación: San Miguel del Monte
Carrera: Informática
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Estimados,
no es mi intención generar ruido en el hilo de la plataforma de otros. Solo unas aclaraciones:
1. En 2006 / 07 el MLI confeccionó 4 articulos y un boletín de CONEAU, que socializó con todas las agrupaciones del momento, algunos de los documentos los puso Santisi unos posts más atrás; adicionalmente, hicimos un taller con una fuerte crítica a la LES y Coneau, dando el marco de su nacimiento en contexto histórico y como esto fue llevado a la región y a la Argentina, incluido su marco comercial en la OMC y la relación con la economía de los países con mercados emergentes, que derivó en una comisión del CEI, y que replicamos en un taller del ENEI. También se publicaron acá en FF como impactaron las reformas de los 90 en Ciencia y Técnica -y su impacto en FIUBA, golpe de decano de por medio-, y el problema de la transferencia tecnológica. No solo que denunciamos eso sino que después de 4 años de trabajo logramos el quiebre del bloque FIUBA quien era el verdadero garante de las reformas Coneau y la acreditación.
2. Luego como conducción impulsó el Boletín Coneau, para que salga de todas las agrupaciones y no del MLI solo. Hubo una comisión Coneau desde 2007 a 2009 que se impulsó como presidencia del CEI, y que emitió comunicados y volantes; el MLI impulsó también desde Presidencia las asambleas con el tema Coneau, y lo hicieron junto a otras agrupaciones que ya estaban en la facultad.
3. Sobre las Comisiones por Carrera, el MLI desde 2007 se acercó a las comisiones que funcionaban (Electrónica y Mecanica principalmente) y armó las Jornadas por Carrera para que otras Comisiones se formen y aprovechen las experiencias de las que estaban funcionando de manera estable. Se repitieron en 2008 y 2009, hay posts en este foro seguramente. Mientras fuimos conducción el CEI utilizó a las comisiones como consulta de cuestiones académicas para la toma de desiciones sobre problemáticas particulares de carreras. Gracias a ese trabajo, se salvó la acreditación de Química y gran parte de los contenidos de Petróleo, y se continuó trabajando junto a Sistemas para la aprobación de un plan superador a Coneau, y hecho por la comunidad FIUBA, entre otros...
El primer llamado que hizo el MLI de las Jornadas por Carrera (o Plenarios, como quieran llamarlo):
http://www.mli-fiuba.com.ar/data/Volantes/20071109_jornadadecarreras.pdf
Y ahi se cae la venta de humo; pueden googlear nuestras propuestas y copiarlas en una plataforma. Pueden criticar infundadamente o mentir sobre el MLI, pero de laburo real, muchachos, no pueden decir una palabra. Si invirtieran un cuarto de la energía que usan para bardear, en laburar, tendrían una plataforma de 40 hojas y no les haría falta colgarse de nadie para militar una elección, ni hablar que estaríamos mucho mejor como facultad.
Btw, la Coneau entró en el mismísimo momento que LC (UxI) como CEI y Consejeros, le soltó la mano al decano que se le oponía, atendiendo sus propios intereses; entró en el momento en que el CEI perdió movilidad, cuando se le fundieron sus servicios (LC - UxI), y organicidad, cuando les robaron las actas (LC - UxI), con un relativo apoyo del EIA. La Coneau siguió con la reelección de Rosito, cuando el Frente por Ingeniería (LC/PO), en vez de pegarle a El Gradiente, se obsesionó con el MLI y perdió la minoría en el Consejo, voto decisivo con el cual la gestion Pro Coneau hizo lo que quiso.
No hace falta ni sacar cuentas: sigan con la fruta, que al fin de todo, les va bien. Son Minoría en el Consejo y conducción. El problema es para el resto.
Saludos,
Fv.
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nacho.g
Nivel 4
Edad: 31
Registrado: 06 Mar 2012
Mensajes: 78
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| jdelfino escribió:
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Con respecto al tema de Industrial y Geodesta:
1- El plan de Industrial se aprobó en 2009 (ver resolución adjunta), vos lo que estás poniendo es el link a la resolución de un trámite que continuó en el superior y en la CoNEAU.
2- Geodesta – Geofísica se creó este año, se le eliminaron los requerimientos CoNEAU y, además, no tiene estándares de acreditación, CON LO CUAL NO PUEDE ACREDITAR. También se aprobó el Plan de Tecnicatura Naval, que fue debatido democráticamente entre docentes y alumnos.
Entiendo que tu objetivo no es que los estudiantes estén informados y conozcan la realidad para poder debatirla, sino no pondrías cualquier cosa. Me parece completamente irresponsable que pongas información errónea, QUE TE CONFUNDAS DE CARRERA (total para vos es lo mismo, no?).
Sobre la base de esto, reafirmo: desde que se da un nuevo momento entre los estudiantes, y con la 7 en la conducción del centro, no se vienen aprobando planes a la CoNEAU, se logró que se reincorporaran a más de 600 estudiantes que dejaron afuera con las restricciones y SE DEROGARON LAS PPS, entre otras cosas.
Si este balance te molesta es otra cosa: no decís nada de que las acreditaciones, las PPS y las restricciones ocurrieron durante la conducción del mli, te “olvidás” de que se derogaron las PPS y de criticar al MLI por no firmar la propuesta del comedor, qué casual.
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Bien, confundí el nombre de la carrera, es "Geodesta". Eso no quita que en los últimos años la CoNEAU sigue trabajando en la facultad. Desde que arrancó el proceso de acreditación en el 2007 (cuando UxI era conducción del CEI) la CoNEAU evalúa y acredita en la facultad. Los años que vos señalás son los de la aprobación de los planes de estudios, pero el proceso de evaluación y acreditación empezó cuando cuando UxI era conducción, se concretó con la aprobación de los planes cuando conducía el MLI y se continúa ahora que UxI volvió. Es decir, el balance que podemos hacer los estudiantes es que en los últimos años, con la conducción de UxI hasta el 2007, la del MLI entre 2007-2010 y la de la L7S 2010-2013, es que se fundió el centro de estudiantes, la CoNEAU entró a la facultad, se perdió la fotocopiadora, librería y comedor del CEI, se acreditaron cinco carreras, se espera la acreditación de una más para el año que viene y la CoNEAU sigue evaluando y haciendo sugerencia sobre los planes. Las consecuencias de esto son un CEI cuya actividad más masiva es el torneo de futbol 5 y que no tiene recursos ni para garantizar la impresión de los padrones para la elección, que no logramos actualizar los planes que tenemos desde el 86 porque si se actualiza se acredita, que se está discutiendo la posibilidad de acortar las carreras y todo lo que ya sabemos.
| jdelfino escribió:
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Aclaro que se les propuso integrar el frente para fortalecer la unidad y la lucha contra la CoNEAU. Si no aceptan y encima critican con información incorrecta y de forma oportunista es otra cosa.
Ahora, si encima y tergiversás información con el sólo objetivo de golpear a la conducción que viene siendo garantía de que no avancen las autoridades, es que no entendés qué es lo que está en juego.
En la semana de elecciones (con el MLI vinculándose abiertamente con agrupaciones Kirchneristas) se define si seguiremos con un VERDADERAMENTE independiente de las autoridades y el gobierno.
Los invito a repensar lo que vienen planteando, teniendo en cuenta que en otras facultades no pudieron cumplir lo que prometieron y ademas titubearon ante el avance del Kirchnerismo, por eso perdieron este año 4 centros en una semana.
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No integramos la L7S porque queremos cambiar el centro de estudiantes. Lo expresamos en nuestra plataforma y en la campaña. Es evidente que hacemos balances distintos de lo que viene pasando en la facultad. Esto suponiendo que hubo una propuesta seria de que La Mella integrara la L7S más allá de un post subido al foro. Tienen nuestro teléfono, nos vemos siempre en la facultad... es poco serio que digan que nos hicieron la propuesta via un thread en foros fiuba. De todas maneras, la respuesta hubiese sido que no. Para nosotros las elecciones son un momento para discutir las diferencias y proponer una alternativa al CEI.
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fv
Nivel 8
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 460
Ubicación: San Miguel del Monte
Carrera: Informática
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| Cita:
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el balance que podemos hacer los estudiantes es que en los últimos años, con la conducción de UxI hasta el 2007, la del MLI entre 2007-2010 y la de la L7S 2010-2013, es que se fundió el centro de estudiantes, la CoNEAU entró a la facultad, se perdió la fotocopiadora, librería y comedor del CEI, se acreditaron cinco carreras, se espera la acreditación de una más para el año que viene y la CoNEAU sigue evaluando y haciendo sugerencia sobre los planes.
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Guarda con la venta de humo...
1) Estás hablando de algo que no conocés, simplemente por cómo lo enumerás.
2) La Coneau entró a FIUBA y se Fundió el CEI con el Frente por Ingeniería (UxI), se comenzó con la acreditación de más de 5 carreras.
3) Con el MLI como conducción, el CEI tuvo proyectos autosustentables y se vendieron articulos de librería, se digitalizaron apuntes (están en este site con 500mil descargas), se creo la Biblioteca de Apuntes del CEI, para intentar suplir algunas funciones de la fotocopiadora y se levantó el CECOM, con impresiones A4 y A3 casi al costo. Por si fuera poco, mantuvimos el CEI y atendimos los juicios, para que el mismo, literalmente, no desapareciera.
Sobre las carreras que se acreditaron, el MLI tenía 3 votos en el consejo y nada más, gracias a que nadie fue capaz de hacer una campaña para conseguir la minoría. Había un bloque en el consejo que votaba de manera automática y que despues de 4 años logramos quebrar, triunfando sobre las PPS Organizamos movilizaciones y debates, e incluso logramos que no se intenten acreditar otras Carreras. Está no solo en las actas del CEI sino en nuestros volantes.
4) Sobre "el balance que podemos hacer los estudiantes....", no generalices, podría decirte que ni siquiera son mayoría para atribuirte esa afirmación pero sonaría a chicana, y no es el punto, pero no me vengas a decir "los estudiantes..." como si todos pensaran así, más aún cuando temporalmente estás bastante equivocado, y no parece que conozcan bien cómo fueron las cosas. Entonces, mi sugerencia es, primero informate y luego participá, de esa forma van a poder poner en discusión los temas de manera correcta (en particular, por el tema de las Comisiones).
Adicionalmente, la visión lavada que presentás es como si yo te corriera diciendo: "los estudiantes pensamos que La Mella no tiene capacidad de luchar contra la Coneau, porque perdió 4 Centros en la UBA", pero sería cualquiera porque estaría obviando no solo el trabajo que hicieron, sino que además relativizando un montón de otras cosas más complejas (no digo que UxI no lo vaya a hacer, pero bueno, ellos son así...).
Mi opinión es que primero hay que arremangarse y laburar, para no decir pavadas y poder disputar de manera seria.
Saludos,
Fv.
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nacho.g
Nivel 4
Edad: 31
Registrado: 06 Mar 2012
Mensajes: 78
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De más está decir que cuando digo "el balance que podemos hacer los estudiantes" me refiero a que lo que le queda al CEI, en concreto, es eso. Obviamente no creo que yo, ni vos, ni nadie pueda decir lo que piensan todos los estudiantes de la facultad.
Saludos!
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jdelfino
Nivel 4
Edad: 39
Registrado: 30 Oct 2007
Mensajes: 65
Carrera: Electricista
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Con respecto a tus comentarios:
1- No, no sólo te “confundiste” el nombre de la carrera. Estás diciendo que acreditó una carrera que no tiene los requisitos CoNEAU (porque se debatió en jornadas de debate que se sacaran) y que además no tiene estándares de acreditación. Ergo, no puede acreditar.
2- La aprobación de planes ocurrió durante la conducción del mli. Hacé una cosa: fíjate en tu propia plataforma donde dice que los planes se aprobaron entre 2008 y 2010.
3- La acreditación se inició en 2009, no durante la conducción de la 7. El papelito que descaradamente están mostrando por los pasillos y que posteaste en el foro, es la continuación del trámite del Plan que se inició en ese momento. No es de ninguna manera la aprobación de un plan. Pero desde que estamos en la conducción no se acreditaron planes a la CoNEAU.
4- Agrego: no sólo que no se aprueban planes a la CoNEAU, sino que se derogaron las PPS, se reincorporaron a más de 600 estudiantes que dejaron libres con las restricciones, se pararon los quites de fechas de final y parcial el año pasado. Se aprobó el plan de tecnicatura (el primero discutido democráticamente) y se le agregaron incumbencias. Es decir, venimos avanzando contra la CoNEAU.
5- No se fundió el CEI, se consiguió un subsidio (como en la universidad de La Plata) para que el estado se haga cargo de las becas y el menú, y el decano Rosito desarmó los locales literalmente, dejando a los trabajadores sin su fuente laboral. Ahora, el comedor está privatizado y no hay menú, los trabajadores de la fotocopiadora precarizados. Qué lamentable que es que se sumen a la campaña basura de El Gradiente, la que Rosito usó para golpear al CEI y avanzar con la CoNEAU. De Rosito no vas a decir nada?
6- Con lo del torneo de football la estás pifiando mal. Primero, te propongo que no le faltes el respeto a los 250 compañeros que participaron y organizaron en el torneo de football, como si fuera poca cosa, ¿Menospreciando actividades del CEI es que me venís a hablar desde el pedestal de la participación?
Por último: queda claro que lo único que estás dispuesto a hacer es golpear y generar intrigas entre los estudiantes.
Casualmente te “olvidás” de que se derogaron las PPS, te olvidás de todos los triunfos que con la lucha se vienen consiguiendo, desmerecés completamente los triunfos que los estudiantes venimos consiguiendo, desmerecés a los 2500 estudiantes en el plebiscito de las PPS, los 700 estudiantes que estuvimos en las jornadas de debate sobre la cursada, a los 250 que participaron en el torneo de football, a los compañeros que participan de los festivales, a los compañeros que participamos del taperazo y los 1200 estudiantes que nos posicionamos por un menú estudiantil, a los estudiantes que se movilizaron para que no los dejaran afuera con las restricciones, a las comisiones por carrera, a los compañeros de tecnicatura que vienen luchando (y consiguiendo) las incumbencias, a las compañeras de la comisión de mujeres que enfrentamos el acoso.
Del mli no decís nada y no porque “te rasgues las vestiduras antes de decir nada de otra agrupación” (porque para criticar a la conducción que viene siendo garantía de que no avance la coneau no tenés ningún problema y a las pruebas me remito). Porque no decís nada de que el mli acordó con las autoridades la acreditación de sistemas para el año que viene??
Desmerecer la lucha de los estudiantes, burlarse del torneo de football y mentir, son los métodos que los llevaron a perder 4 centros en la UBA.
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Basterman
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 28 Nov 2008
Mensajes: 2329
Carrera: Mecánica
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Hache
Nivel 8
Registrado: 13 May 2010
Mensajes: 574
Carrera: Informática
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El resumen que puedo sacar:
| jdelfino escribió:
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mentir
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df
Nivel 9
Edad: 33
Registrado: 15 May 2010
Mensajes: 2298
Carrera: Civil
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Es que se venian apartando del programa de los estudiantes en un momento de definicion como este.
Che las PPS las derogó la lucha de los estudiantes?
| jdelfino escribió:
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5- No se fundió el CEI, se consiguió un subsidio
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No se fundió, solo debe 2 millones de pesos.
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![[tex] \nabla ^u \nabla_u \phi = g^{ij} \Big( \frac{\partial ^2 \phi}{\partial x^i \partial x^j} - \Gamma^{k}_{ij} \frac{\partial \phi}{\partial x^k} \Big)\\\\\frac{\partial \sigma^{ij}}{\partial x^i} + \sigma^{kj} \Gamma^i _{ki} + \sigma^{ik} \Gamma^j _{ki} = 0[/tex]](images/latex/99f2e51931163431f7feb4825fc711ebccd99981_0.png "[tex] \nabla ^u \nabla_u \phi = g^{ij} \Big( \frac{\partial ^2 \phi}{\partial x^i \partial x^j} - \Gamma^{k}_{ij} \frac{\partial \phi}{\partial x^k} \Big)\\\\\frac{\partial \sigma^{ij}}{\partial x^i} + \sigma^{kj} \Gamma^i _{ki} + \sigma^{ik} \Gamma^j _{ki} = 0[/tex]")
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Joaco.
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 25 Jul 2006
Mensajes: 1041
Carrera: Industrial
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¿Me explicas eso del subsidio?
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taper
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 11 Oct 2006
Mensajes: 2982
Ubicación: Gradiente
Carrera: Electrónica y Industrial
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| Joaco. escribió:
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¿Me explicas eso del subsidio?
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Cuando por segunda vez en el año 2006 UxI le debia 2 meses de sueldo a los empleados del CEI. (La primera fue durante las vacaciones de invierno y termino cuando los trabajadores votaron tomar la caja del CEI ya iniciado el 2do cuatri, y al dia siguiente aparecio Perna con una caja de zapatos con 80.000 para pagar los sueldos que debian).
La segunda vez fue a fin de año, noviembre y diciembre, pero ahi fueron a hablar con el Secretario de Politicas Universitarias para mostrarle los "papeles". la version de UxI es: le mostramos los papeles y ante la contundencia de los datos les dio un subsidio. La version mas verosimil es que cuando le mostraron los papeles y le explicaron que si no les daba el subsidio, ya que el CEI no tenia personeria juridica todos los juicios por falta de pagos iban a caer a la UBA, el tipo les dio el subsidio para pagar los seuldos que debian.
Cuando le dan un subsidio el consejo directivo vota en una misma resolucion articulo 1 aceptar los subsidios, articulo 2 quitar la consecion de los servicios al CEI. Y UxI, ante la inminencia de que los trabajadores del CEI a los que ya les habian cagado 2 meses de sueldo los caguen a palos, votaron "abstencion". y asi fue que le sacaron los servicios al CEI.
Saludos
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