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jfdato
Nivel 7
Registrado: 08 Nov 2011
Mensajes: 306
Carrera: Agrimensura
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| KillerGon escribió:
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| jfdato escribió:
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No soy maoista (ni siquiera soy marxista) pero lo primero si no es una chicana te diría que no tiene sentido alguno. Si el sistema que a vos te gusta, pierde popularidad, vos te cambiás? es una cuestión de moda la ideología?
Sobre los genocidios, comparto, aunque dudo que no haya números inflados.
Igual a mi también me interesa leer la opinión.
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Debo confesar que arrancó como chicana pero luego decidí preguntar seriamente. No es una cuestión de moda o de pérdida de popularidad, sino de algo que probado en la vida real fracasó estrepitosamente, trayendo aún más miseria que la que había con el capitalismo, sin contar con justamente las clásicas matanzas o purgas de todo sistema dictatorial (alguno conoce algún sistema comunista que no haya tenido que construir un muro o algún tipo de trinchera militarizada para que la gente no se escape?). El tema es que para mi el ser dictador o totalitario no pasa por los anteojos que me ponga (i.e. izquierda o derecha), sino por el tipo de pensamiento que tenga. Por eso creo que los extremos se tocan (Hitler y Mao/Stalin eran lo mismo, pero con distinto chamuyo).
Igualmente está bueno lo que planteás de la moda. Creo que justamente la moda ayuda mucho a la inserción sobre un espectro de individuos (tal vez muy pasionales y no tan racionales) de las ideas autodenominadas revolucionarias por un cierto sector ideológico. Qué remera ves más seguido en los pendejos? La del Che o la de Alberdi (puse Alberdi por dar un ejemplo, también podría funcionar Sarmiento)? Esto tampoco es algo definitivo, simplemente una idea. Aunque pensandolo bien, las ideas de Alberdi y Sarmiento no estaban dirigidas a la veneración de un tótem antropomórfico, con lo cual tiene sentido que no estén en las remeras. 
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En la mayoría de las experiencias de Estados Socialistas, se mejoró la calidad de vida de la gente (no olvidemos que en general fueron países muy atrasados, donde unos pocos dominaban todo para si mismos, en general extranjeros con lobbistas. El hecho de que se tome el poder, en un comienzo, por gente del pueblo, orientó ciertas decisiones positivas para lograr objetivos). Pero suele haber un estancamiento luego, por la ineficiencia en su modelo económico. Y su sistema político es totalmente decadente, y lleva a la creación de castas políticas.
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jfdato
Nivel 7
Registrado: 08 Nov 2011
Mensajes: 306
Carrera: Agrimensura
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| De cualquier forma, no es tanto el sistema si no como se aplique. La mayoría de los países del "bloque del este" empeoraron su calidad de vida luego de la caída del modelo. No así por ejemplo China, que gracias a adoptar de a poco el mercado fue mejorandola (y siguen mal, pero el avance en China es notable). Eso en cuanto a lo económico, lo político es patético.
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| jfdato escribió:
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Solo hablé de las cifras que dejaste.
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Ahora te estás confundiendo vos.
En los años que lleva en el foro, JinnKaY nunca trajo una cifra para respaldar ninguna de las cosas que dice.
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 ![[tex] ${. \ \ \ \ \ \ \ \ \ .}$ [/tex]](images/latex/d678cf273c99d2546c259db3422b3d968b184721_0.png "[tex] ${. \ \ \ \ \ \ \ \ \ .}$ [/tex]") ![[tex] ${\Large Usá \LaTeX, no seas foro...}$ [/tex]](images/latex/1e6580e1ed9e054ddefd65c0551c670c44f57f38_0.png "[tex] ${\Large Usá \LaTeX, no seas foro...}$ [/tex]")
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jfdato
Nivel 7
Registrado: 08 Nov 2011
Mensajes: 306
Carrera: Agrimensura
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kohoutek
Nivel 9
Registrado: 12 Mar 2009
Mensajes: 1112
Carrera: No especificada
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| sabian_reloaded escribió:
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¿Y si te informás un poco?
La rusia Stalinista, dentro de la enorme basura que era desde el punto de vista de libertades sociales, tenía el menor índice de desigualdad del momento, compartido con Dinamarca.
Claro que el totalitarismo no es una teoría económica y que aplica para las variantes intervencionistas y liberales. Bien Sherlock!
Por otro lado, esto se puso zarpadamente offtopic.
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Pero es una payasada el índice de Gini. Lo tuve que googlear. La comparación con Dinamarca es una estupidez. El índice ese le daba bien a URSS porque todos se cagaban de hambre. En Dinamarca seguro era lo contrario: nadie se cagaba de hambre. Y entonces los 2 tienen el mismo coeficiente.
¿Por qué no tirás el dato de cuanta gente murió de hambre en ese momento?
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sabian_reloaded
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 18 Jun 2009
Mensajes: 2925
Ubicación: El bosque platense
Carrera: No especificada
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| ¿Por qué no lo tirás vos? Ya que parece que lo sabés...
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neodymio
Nivel 8
Registrado: 27 Ago 2011
Mensajes: 791
Carrera: Mecánica
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Sitio en construcción.
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sabian_reloaded
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 18 Jun 2009
Mensajes: 2925
Ubicación: El bosque platense
Carrera: No especificada
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En el segundo link la URSS ni siquiera figura. Además, en serio les parece que un país que financiaba varias guerras, participaba en otras tantas, tenía un rol protagónico en la carrera espacial, entre otras tantas cosas propias de una potencia, tenía un PBI despreciable?
Estuvieron 20 años en guerra con USA. USA le temió al poderío de la URSS durante mucho tiempo.
O sea, no estoy haciendo una defensa del stalinismo. Es harto conocido lo malo que fue como sistema político, pero, ¿tanto resquemor les genera a algunos que se ponga en tela de juicio el veredicto "el comunismo era una mierda" que nos han implantado?
Mientras en el pdf
| Cita:
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Growth was almost as rapid in the Soviet Union, following the socialist revolution of 1917 and the industrialisation drive pursued under Stalin. However distasteful the totalitarian methods used to bring about such growth, the economic achievements of the Soviet Union during this period cannot be ignored (Allen, 2003).
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Y también se pueden ver cuadros de cuanto disminuye el crecimiento del GDP Europa menos URSS y Europa para el período 1913-1990.
Para mi, y a pesar de que globalmente no suelo coincidir ideológicamente con Bunge, en la cita que hice de él no podría haber quedado más clara la idea del cuco de la URSS.
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Mafia
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 16 Ago 2008
Mensajes: 4451
Ubicación: en el Mafia-Movil
Carrera: Civil
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| Reporto para que la hambruna en la Rusia Comunista sea separado del topic.
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Saludos, Ing. Mafia
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kohoutek
Nivel 9
Registrado: 12 Mar 2009
Mensajes: 1112
Carrera: No especificada
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| sabian_reloaded escribió:
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¿Por qué no lo tirás vos? Ya que parece que lo sabés...
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Ponés "Hambruna en URSS" y vas a tener mucha información.
Igual, me resultó gracioso que le pidas a algunos que lean más y después basás toda tu información en una entrevista a Bunge.
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sabian_reloaded
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 18 Jun 2009
Mensajes: 2925
Ubicación: El bosque platense
Carrera: No especificada
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| kohoutek escribió:
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| sabian_reloaded escribió:
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¿Por qué no lo tirás vos? Ya que parece que lo sabés...
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Ponés "Hambruna en URSS" y vas a tener mucha información.
Igual, me resultó gracioso que le pidas a algunos que lean más y después basás toda tu información en una entrevista a Bunge.
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Bueno, si vamos a ser tan pelotudos de ni siquiera argumentar con intelectuales reconocidos sino con el primer link que nos salta en google, te dejo acá una fuente de información de tu calaña:
http://es.wikipedia.org/wiki/El_libro_negro_del_comunismo#Controversia
Espero que te sirva y que la puedas entender. Un beso.
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kohoutek
Nivel 9
Registrado: 12 Mar 2009
Mensajes: 1112
Carrera: No especificada
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| ¿Por qué no lees mejor Archipiélago Gulag?
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JinnKaY
Nivel 9
Edad: 32
Registrado: 16 Jul 2010
Mensajes: 1445
Carrera: Electrónica y Mecánica
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| Sebastian Santisi escribió:
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| jfdato escribió:
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Solo hablé de las cifras que dejaste.
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Ahora te estás confundiendo vos.
En los años que lleva en el foro, JinnKaY nunca trajo una cifra para respaldar ninguna de las cosas que dice.
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Hablando de "en los años que lleva en ..."
Muy útil comentar aplicaciones en países lejanos de ideologías arcaicas y que fallaron incontables veces ... todo para seguir con el capricho de querer aplicarlas en todos lados =)
Respecto a lo de las cifras, fui muy claro, simplemente no captaste el mensaje.
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 http://tinyurl.com/8y3ghjg
![[tex][|0|.................|25|.................|50|.................|75|.................|100|][/tex]](images/latex/effa113548b50017fcbda7adaa849d5f5c6e5965_0.png "[tex][|0|.................|25|.................|50|.................|75|.................|100|][/tex]")
![[tex][|||||||||||||||||||||||||||||||||||..............................................................][/tex]](images/latex/f4593c6130a660e6bb7c8bc60c41f8a6a69c572e_0.png "[tex][|||||||||||||||||||||||||||||||||||..............................................................][/tex]")
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sabian_reloaded
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 18 Jun 2009
Mensajes: 2925
Ubicación: El bosque platense
Carrera: No especificada
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Archipiélago Gulag habla justamente del sistema político ruso, la burocracia estatal stalinista y el autoritarismo imperante, algo que en ningún momento estuvo en discusión.
Nada para decir sobre la hambruna y el PBI de la URSS.
No estoy defendiendo a la Unión Soviética, sólo hago enfásis en desmitificar algunas cosas. Y saltando de un tema al otro demostrás ser un integrante de la clasificación original. Hablás desde el prejuicio, tirás un tema y cuando ves que es controvertido saltás a otro que nunca estuvo en discusión.
Suerte con tu hombre de paja, yo abandono esto.
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df
Nivel 9
Edad: 33
Registrado: 15 May 2010
Mensajes: 2298
Carrera: Civil
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"todo para seguir con el capricho de querer aplicarlas en todos lados"
no se con que se da Jinnkay pero pega fuerte.
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![[tex] \nabla ^u \nabla_u \phi = g^{ij} \Big( \frac{\partial ^2 \phi}{\partial x^i \partial x^j} - \Gamma^{k}_{ij} \frac{\partial \phi}{\partial x^k} \Big)\\\\\frac{\partial \sigma^{ij}}{\partial x^i} + \sigma^{kj} \Gamma^i _{ki} + \sigma^{ik} \Gamma^j _{ki} = 0[/tex]](images/latex/99f2e51931163431f7feb4825fc711ebccd99981_0.png "[tex] \nabla ^u \nabla_u \phi = g^{ij} \Big( \frac{\partial ^2 \phi}{\partial x^i \partial x^j} - \Gamma^{k}_{ij} \frac{\partial \phi}{\partial x^k} \Big)\\\\\frac{\partial \sigma^{ij}}{\partial x^i} + \sigma^{kj} \Gamma^i _{ki} + \sigma^{ik} \Gamma^j _{ki} = 0[/tex]")
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