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JinnKaY
Nivel 9
Edad: 32
Registrado: 16 Jul 2010
Mensajes: 1445
Carrera: Electrónica y Mecánica
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| df escribió:
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| fchouza escribió:
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Ahora que terminaron las elecciones en inge, militantes del MLI van a Sociales y militan para los K.
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Deben ser algunos de los 2000 estudiantes libres, como estan libres estan medio al pedo
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Estan militando por que se quedaron libres o se quedaron libres por esta militando? 
Ahora enserio ... la diferencia es que los del CBC votan de manera aleatoria y muchas veces sin interés. Hay muchísimas personas que se anotan en el CBC de tal carrera para "probar que onda", con esa idea puede haber uno que se cambia de carrera cada cuatrimestre y le tocaría votar para facultades a las que nunca fue todavía, o no tiene en claro quienes son los que se postulan.
Es como si todos los candidatos fueran del Fein, no sabes quienes son hasta que estas en el cuarto oscuro.
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 http://tinyurl.com/8y3ghjg
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AirKirov
Nivel 4
Edad: 36
Registrado: 19 Jul 2008
Mensajes: 77
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| En el CBC sacan ventaja las agrupaciones que tienen mas estructura para mandar gente o que directamente tienen una presencia constante. La mella, por jemplo, tiene al FEM en Exactas y pueden militar tranquilamente el CBC porque no necesita moverse del mismo edificio. Lo mismo pasa con la franja, que tiene el CBC a metros de la Facultad de Agronomia. Es injusto para las agrupaciones "localistas", que estan compuestas por estudiantes de la misma facultad.
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fchouza
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 4253
Carrera: No especificada
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| AirKirov escribió:
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En el CBC sacan ventaja las agrupaciones que tienen mas estructura para mandar gente o que directamente tienen una presencia constante. La mella, por jemplo, tiene al FEM en Exactas y pueden militar tranquilamente el CBC porque no necesita moverse del mismo edificio. Lo mismo pasa con la franja, que tiene el CBC a metros de la Facultad de Agronomia. Es injusto para las agrupaciones "localistas", que estan compuestas por estudiantes de la misma facultad.
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Y bueno, los del MLI tienen a los K. No es gratis que le militen Sociales.
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"Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de enfrentar el porvenir" L.T.
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karajero
Nivel 8
Edad: 34
Registrado: 15 Nov 2009
Mensajes: 890
Carrera: Sistemas
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| fchouza escribió:
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La hago corta, porque ya repetí lo mismo 4 o 5 veces y es además lo que Sabian dijo también, sumado algún que otro comentario.
El criterio nunca puede estar para mi fijado en base al 'conocimiento', sino que debe estar fijado en base a los intereses. ¿Que quiere decir esto? Los estudiantes de la FIUBA y el CBC de ingeniería deben votar (o tener la posibilidad de hacerlo) porque sus intereses están directamente asociados a los resultados de la elecciones del CD de sus facultades. Tanto el que está en el CBC de ingeniería como el que está en ingeniería tiene intereses comprometidos en el resultado de esa elección, al margen del tiempo que haya estado en esas carreras. No así la persona que es ajena a la facultad. Obvio que tiene intereses, pero son indirectos. ¿Es arbitrario? Si, tiene cierto grado de arbitrariedad y en parte está suplido por la universalidad del voto al momento de votar gobierno. Establecer una edad mínima para el voto no está asociado con conocimientos, sino con capacidades cogntivias. Hay una diferencia clara entre una y otra cosa. Una insuficiente capacidad cognitiva impide a la persona defender sus intereses de forma racional. Si bien la falta de conocimiento puede ser un impedimento para una defensa efectiva de esos derechos, mucho mayor es el impedimento si se les prohíbe el derecho a intentarlo.
Impedirle a una persona poder defender sus intereses es elitista y antidemocrático.
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Pregunta que no sé si mencionaste y pasé por alto:
Sobre la obligatoriedad del voto qué opinás? (hablo del cbc o primer cuatrimestre en la carrera)
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todoseapormi
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Mar 2006
Mensajes: 2135
Carrera: Sistemas
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| fchouza escribió:
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| AirKirov escribió:
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En el CBC sacan ventaja las agrupaciones que tienen mas estructura para mandar gente o que directamente tienen una presencia constante. La mella, por jemplo, tiene al FEM en Exactas y pueden militar tranquilamente el CBC porque no necesita moverse del mismo edificio. Lo mismo pasa con la franja, que tiene el CBC a metros de la Facultad de Agronomia. Es injusto para las agrupaciones "localistas", que estan compuestas por estudiantes de la misma facultad.
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Y bueno, los del MLI tienen a los K. No es gratis que le militen Sociales.
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jajajajaja te da bronca troskito que el MLI no se venda como vos con tus amiguitos "socialistas morados"?
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MLI
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xaperez
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 3999
Ubicación: La Capital de un Imperio que no existe
Carrera: Electricista y Electrónica
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| AirKirov escribió:
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En el CBC sacan ventaja las agrupaciones que tienen mas estructura para mandar gente o que directamente tienen una presencia constante. La mella, por jemplo, tiene al FEM en Exactas y pueden militar tranquilamente el CBC porque no necesita moverse del mismo edificio. Lo mismo pasa con la franja, que tiene el CBC a metros de la Facultad de Agronomia. Es injusto para las agrupaciones "localistas", que estan compuestas por estudiantes de la misma facultad.
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Este año pudimos mandar gente propia nuestra a los CBC.
La última obligatoria habíamos movido muy poquito, en Ciudad, pero este año hicimos cursos en varias sedes.
Igualmente, si, corrés en desventaja con el que tiene presencia de su aparato en esas sedes todo el año, pero es lo que hay.
Pienso que a partir de haber dado el puntapié inicial del Remando tenemos más espalda para disputar los votos del CBC, es una lástima no tener datos de la elección separados como en el 2009.
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No todo lo expresado en este mensaje debe interpretarse como una deducción demostrada axiomaticamente.
Este mensaje puede contener: Opiniones personales, insultos leves, referencias sexuales y truquitos.
Gracias, vuelva prontos.
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Mafia
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 16 Ago 2008
Mensajes: 4451
Ubicación: en el Mafia-Movil
Carrera: Civil
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| xaperez escribió:
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| AirKirov escribió:
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En el CBC sacan ventaja las agrupaciones que tienen mas estructura para mandar gente o que directamente tienen una presencia constante. La mella, por jemplo, tiene al FEM en Exactas y pueden militar tranquilamente el CBC porque no necesita moverse del mismo edificio. Lo mismo pasa con la franja, que tiene el CBC a metros de la Facultad de Agronomia. Es injusto para las agrupaciones "localistas", que estan compuestas por estudiantes de la misma facultad.
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Este año pudimos mandar gente propia nuestra a los CBC.
La última obligatoria habíamos movido muy poquito, en Ciudad, pero este año hicimos cursos en varias sedes.
Igualmente, si, corrés en desventaja con el que tiene presencia de su aparato en esas sedes todo el año, pero es lo que hay.
Pienso que a partir de haber dado el puntapié inicial del Remando tenemos más espalda para disputar los votos del CBC, es una lástima no tener datos de la elección separados como en el 2009.
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Estaría bueno que las mesas se ordenaran por número de padrón, así dejamos de hacer suposiciones sobre votos "ingresantes", o "avanzados", y los del cbc votar en mesas aparte. Después se sumaría todo, obvio, pero estaría bien claro como funciona la cosa.
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Saludos, Ing. Mafia
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xaperez
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 3999
Ubicación: La Capital de un Imperio que no existe
Carrera: Electricista y Electrónica
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Igual ojo, como dato está bueno, pero conlleva peligros.
Si los votos son muy distintos, alguien puede intentar "voltear" una urna desfavorable y dar vuelta una elección con eso.
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No todo lo expresado en este mensaje debe interpretarse como una deducción demostrada axiomaticamente.
Este mensaje puede contener: Opiniones personales, insultos leves, referencias sexuales y truquitos.
Gracias, vuelva prontos.
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gira
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 13 Ago 2007
Mensajes: 2166
Carrera: Industrial
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Después de todo lo dicho me parece que el voto optativo es lo más lógico. Como dije antes, creo que la postura de sabian (luego la de chouza) respecto a los intereses y derechos de los estudiantes del CBC es válida, pero en la práctica, el sistema así como está es absurdo e ineficiente. Pero esto pasa porque el voto es obligatorio. Si fuese optativo el asunto podría mejorar. De todas formas creo que seguiría siendo ineficiente. Para explicar por qué esto, podría ejemplificar con este post de yoshi: http://www.foros-fiuba.com.ar/viewtopic.php?t=23442&start=47 (agrupaciones que pueden mandar fruta y gente que en general no va a tener oportunidad de saber si no le venden "fantasmas" los votan igual)
Pero bueno, reconozco que así son las reglas de la democracia, y esto pasa y seguirá pasando en toda institución democrática. Incluso dentro de la facultad mucha gente aún desconoce lo que sucede dentro de la facultad por distintos motivos, y vota porque tal amigo le dijo, o porque compró un discurso, y cualquier otro tipo de decisiones poco sustentadas, que se deben en general a falta de interés.
Asique mi voto es por el voto optativo, al menos en el CBC. Creo la mayoría estamos de acuerdo en que obligar a votar a la gente del CBC es absurdo.
EDIT: agrego unos comentarios
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Cuanto más complicada parece una situación, más simple es la solución. Eliyahu Goldratt
Última edición por gira el Vie Sep 06, 2013 3:25 pm, editado 2 veces
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Sigo
Moderador de carrera
Registrado: 14 Mar 2009
Mensajes: 980
Carrera: Química
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| sabian_reloaded escribió:
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El tema es tan sencillo como puse en mi post original... el único órgano de gobierno de la UBA que te ampara, como estudiante del CBC de Ingeniería, es el CD de FIUBA.
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si esto es así no hay nada más que decir, salvo que haya una CD del CBC.
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sabian_reloaded
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 18 Jun 2009
Mensajes: 2925
Ubicación: El bosque platense
Carrera: No especificada
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| Sigo escribió:
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| sabian_reloaded escribió:
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El tema es tan sencillo como puse en mi post original... el único órgano de gobierno de la UBA que te ampara, como estudiante del CBC de Ingeniería, es el CD de FIUBA.
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si esto es así no hay nada más que decir, salvo que haya una CD del CBC.
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| Sebastian Santisi escribió:
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En cuanto a la estructura organizacional de la UBA, está claro que el CBC no forma parte de la FIUBA. En estas elecciones se estaban eligiendo consejeros directivos para el consejo de la FIUBA; no hay ninguna jurisdicción de dichos consejeros sobre el CBC. De hecho, no existe un CBC de ingeniería; es CBC y listo, dentro de ese CBC hay alumnos que están "aplicando" para ingresar a ingeniería, pero no son parte de ingeniería todavía.
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¿Es tan así?
Entiendo que el CD de FIUBA no puede nombrar o remover profesores del CBC, por ejemplo, pero, ¿de verdad no tiene ningún tipo de jurisdicción? Recordemos que los CDs pueden elevar mociones a las diferentes secretarías de la UBA (todas las UUNN son así al menos) y también al Consejo Superior.
No conozco el funcionamiento de la UBA, pero me parece que los CDs de sus futuras facultades son los únicos lugares democráticos/deliberativos en los que pueden participar en defensa de sus intereses.
También podría armarse un órgano de cogobierno que legisle sobre el CBC, pero por la duración de este me parece inviable y sólo serviría como un nicho de poder para las agrupaciones con aparatos bien armados.
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| sabian_reloaded escribió:
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| Sigo escribió:
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| sabian_reloaded escribió:
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El tema es tan sencillo como puse en mi post original... el único órgano de gobierno de la UBA que te ampara, como estudiante del CBC de Ingeniería, es el CD de FIUBA.
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si esto es así no hay nada más que decir, salvo que haya una CD del CBC.
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| Sebastian Santisi escribió:
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En cuanto a la estructura organizacional de la UBA, está claro que el CBC no forma parte de la FIUBA. En estas elecciones se estaban eligiendo consejeros directivos para el consejo de la FIUBA; no hay ninguna jurisdicción de dichos consejeros sobre el CBC. De hecho, no existe un CBC de ingeniería; es CBC y listo, dentro de ese CBC hay alumnos que están "aplicando" para ingresar a ingeniería, pero no son parte de ingeniería todavía.
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¿Es tan así?
Entiendo que el CD de FIUBA no puede nombrar o remover profesores del CBC, por ejemplo, pero, ¿de verdad no tiene ningún tipo de jurisdicción? Recordemos que los CDs pueden elevar mociones a las diferentes secretarías de la UBA (todas las UUNN son así al menos) y también al Consejo Superior.
No conozco el funcionamiento de la UBA, pero me parece que los CDs de sus futuras facultades son los únicos lugares democráticos/deliberativos en los que pueden participar en defensa de sus intereses.
También podría armarse un órgano de cogobierno que legisle sobre el CBC, pero por la duración de este me parece inviable y sólo serviría como un nicho de poder para las agrupaciones con aparatos bien armados.
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Es bastante así.
Digamos, no hay un CBC para Ingeniería, sino que hay un CBC para Ingeniería y Exactas. En cuanto a hacer lobby (no puede calificarse de otra cosa) sobre el dictado de las materias, Ingeniería pierde ante Exactas, por lo que, más allá de no haber una jurisdicción real tampoco tenemos una relación política como para plantear algo y ser escuchados.
En cuanto a los contenidos, los decide el CBC mismo. Quienes estuvieron en la sesión por el nombramiento de Tacca (lo digo porque fue bastante concurrida) lo escucharon a Rosito detallar las peripecias por las que pasa cada vez que quiere dialogar con alguien del CBC para introducir cambios.
Al respecto de los alumnos en sí, no, no están en Ingeniería; recién están en Ingeniería al realizar la admisión y eso (hoy) se hace después de aprobado el CBC (y las propuestas de eliminar las correlatividades en bloque tampoco preveen que cualquiera que esté en el CBC pueda admitirse en FIUBA).
El CBC tiene, por otro lado, una estructura de secretarías propias que responden al CBC y no hay nada organizacional que apunte a ser considerado como un preingreso a las respectivas facultades sino que funciona como una unidad académica autónoma de las demás (a lo que voy es a que, por ejemplo, el Secretario Académico del CBC decide los contenidos para IPC de Ingeniería y Exactas sin ningún condicionamiento de parte de los Secretarios Académicos de Ingeniería o Exactas).
Etc.
Sobre el tema de la volatibilidad, no entiendo por qué la duración de ese estadío impediría tener una democracia de tener algún tipo de representatividad concreta el CBC en su conjunto pero no afecta cuando esos mismos alumnos votan en sus respectivas facultades de destino.
Por otro lado, cabe destacar que la mayor parte de las sedes del CBC tienen Centros de Estudiantes propios.
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 ![[tex] ${. \ \ \ \ \ \ \ \ \ .}$ [/tex]](images/latex/d678cf273c99d2546c259db3422b3d968b184721_0.png "[tex] ${. \ \ \ \ \ \ \ \ \ .}$ [/tex]") ![[tex] ${\Large Usá \LaTeX, no seas foro...}$ [/tex]](images/latex/1e6580e1ed9e054ddefd65c0551c670c44f57f38_0.png "[tex] ${\Large Usá \LaTeX, no seas foro...}$ [/tex]")
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sabian_reloaded
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 18 Jun 2009
Mensajes: 2925
Ubicación: El bosque platense
Carrera: No especificada
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Lo digo porque en un año es muy difícil construir una agrupación independiente SS y si se formara una, es muy díficil recambiar casi todas las personas para el próximo año. Por eso es que digo que respondería a lógicas de partidos más grandes. ¿Te parece que el MLI podría "reclutar" gente en las primeras 2 o 3 semanas del CBC como para armar una lista y tener una plataforma? No necesariamente está mal, pero habría que pensarlo mejor. Además, o hacés elecciones ni bien arranca el CBC, lo cual es bastante complicado, o la hacés a los 6 meses en un contexto donde, de acuerdo al plan de estudios, esos consejeros les quedan sólo 6 meses más en ese "claustro". Especular la representatividad con que a muchos les lleva más de un año, sería un mamarracho.
El resto, por secretarías no me refería a las de FIUBA sino a las de UBA, las cuales, si bien son parte de la gestión, están supeditadas al Consejo Superior y sus comisiones de trabajo deberían integrarse por este.
A ver, dejemos la retórica de lado, vayamos a algo simple:
¿El CBC es una dependencia de la UBA? Sí.
¿Es la UBA una Universidad Nacional? Sí.
¿No debería regirse entonces, en cuanto a representatividad, por la filosofía de la Reforma del 18? Sí.
¿Cuál es la única estructura formal de cogobierno en la que podrían participar con el estatuto (y organización) vigentes? En el CD de sus respectivas futuras Facultades.
Realmente, y sin ánimos de ofender, lo veo bastante simple. Claro que debería poder hacerse algo mucho mejor, pero eso precisa una asamblea universitaria y reforma de estatuto, además de mucha discusión. Y la verdad no sé como andan en cuanto a asambleas universitarias en UBA.
Tampoco me parecería mal que fuera opcional, como ya he dicho, el voto siempre debería ser opcional... pero para todos. Como bien dijo gira, seguramente hay gente que está inclusive terminando la carrera que no tiene ni la más pálida idea de la política de la Facultad y que con suerte conocen lo que es el Consejo Directivo.
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fchouza
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 4253
Carrera: No especificada
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| sabian_reloaded escribió:
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Y la verdad no sé como andan en cuanto a asambleas universitarias en UBA.
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Venimos bien, las últimas dos en un Congreso vallado, con un megaoperativo policial, consejeros entrando por el subte y represión policial a los estudiantes que se manifestaban. Tenemos democracia para regalar.
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gira
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 13 Ago 2007
Mensajes: 2166
Carrera: Industrial
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| Sebastian Santisi escribió:
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| sabian_reloaded escribió:
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| Sigo escribió:
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| sabian_reloaded escribió:
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El tema es tan sencillo como puse en mi post original... el único órgano de gobierno de la UBA que te ampara, como estudiante del CBC de Ingeniería, es el CD de FIUBA.
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si esto es así no hay nada más que decir, salvo que haya una CD del CBC.
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| Sebastian Santisi escribió:
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En cuanto a la estructura organizacional de la UBA, está claro que el CBC no forma parte de la FIUBA. En estas elecciones se estaban eligiendo consejeros directivos para el consejo de la FIUBA; no hay ninguna jurisdicción de dichos consejeros sobre el CBC. De hecho, no existe un CBC de ingeniería; es CBC y listo, dentro de ese CBC hay alumnos que están "aplicando" para ingresar a ingeniería, pero no son parte de ingeniería todavía.
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¿Es tan así?
Entiendo que el CD de FIUBA no puede nombrar o remover profesores del CBC, por ejemplo, pero, ¿de verdad no tiene ningún tipo de jurisdicción? Recordemos que los CDs pueden elevar mociones a las diferentes secretarías de la UBA (todas las UUNN son así al menos) y también al Consejo Superior.
No conozco el funcionamiento de la UBA, pero me parece que los CDs de sus futuras facultades son los únicos lugares democráticos/deliberativos en los que pueden participar en defensa de sus intereses.
También podría armarse un órgano de cogobierno que legisle sobre el CBC, pero por la duración de este me parece inviable y sólo serviría como un nicho de poder para las agrupaciones con aparatos bien armados.
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Es bastante así.
Digamos, no hay un CBC para Ingeniería, sino que hay un CBC para Ingeniería y Exactas. En cuanto a hacer lobby (no puede calificarse de otra cosa) sobre el dictado de las materias, Ingeniería pierde ante Exactas, por lo que, más allá de no haber una jurisdicción real tampoco tenemos una relación política como para plantear algo y ser escuchados.
En cuanto a los contenidos, los decide el CBC mismo. Quienes estuvieron en la sesión por el nombramiento de Tacca (lo digo porque fue bastante concurrida) lo escucharon a Rosito detallar las peripecias por las que pasa cada vez que quiere dialogar con alguien del CBC para introducir cambios.
Al respecto de los alumnos en sí, no, no están en Ingeniería; recién están en Ingeniería al realizar la admisión y eso (hoy) se hace después de aprobado el CBC (y las propuestas de eliminar las correlatividades en bloque tampoco preveen que cualquiera que esté en el CBC pueda admitirse en FIUBA).
El CBC tiene, por otro lado, una estructura de secretarías propias que responden al CBC y no hay nada organizacional que apunte a ser considerado como un preingreso a las respectivas facultades sino que funciona como una unidad académica autónoma de las demás (a lo que voy es a que, por ejemplo, el Secretario Académico del CBC decide los contenidos para IPC de Ingeniería y Exactas sin ningún condicionamiento de parte de los Secretarios Académicos de Ingeniería o Exactas).
Etc.
Sobre el tema de la volatibilidad, no entiendo por qué la duración de ese estadío impediría tener una democracia de tener algún tipo de representatividad concreta el CBC en su conjunto pero no afecta cuando esos mismos alumnos votan en sus respectivas facultades de destino.
Por otro lado, cabe destacar que la mayor parte de las sedes del CBC tienen Centros de Estudiantes propios.
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Creo que no entendí bien. ¿Al final entonces el CD de FIUBA no tiene injerencia alguna en los asuntos del CBC? Porque en ese caso se cae todo el argumento de Chouza de los intereses y derechos de los estudiantes del CBC.
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