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MarianAAAJ
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Carrera: Informática
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MensajePublicado: Jue Ago 08, 2013 1:22 pm  Asunto:  Duda ejer de FNBC Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Sea R(A,B,C) y F={A->B, B->C}

a) Está R en FNBC? Si la respuesta es NO, agregar una df a F para que este en FNBC
b) Es posible agregar una df a F para que R quede en 3FN pero no en FNBC

el a lo pude hacer, agrego la df B-> y me queda BC pero el b no lo pude hacer.

Se puede agregar una df para que quede en 3FN pero no en FNBC?

Y en otro ejercicio:

Sea R=(A,B,C,D,E) y F= {A => B, B => C, C => AD, D => E, E => A}
Normalizar a Boyce-Codd el esquema que resulta de proyectar R sobre ACE

Me doy cuenta que F ya se encuentra en FNBC, lo único q tengo q hacer es hallar las dfs para la descomposición de ACE?

Gracias de antemano!


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arielik
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MensajePublicado: Lun Ago 12, 2013 10:34 pm  Asunto:  Re: Duda ejer de FNBC Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

MarianAAAJ escribió:
Sea R(A,B,C) y F={A->B, B->C}

a) Está R en FNBC? Si la respuesta es NO, agregar una df a F para que este en FNBC
b) Es posible agregar una df a F para que R quede en 3FN pero no en FNBC

el a lo pude hacer, agrego la df B-> y me queda BC pero el b no lo pude hacer.

Se puede agregar una df para que quede en 3FN pero no en FNBC?

Y en otro ejercicio:

Sea R=(A,B,C,D,E) y F= {A => B, B => C, C => AD, D => E, E => A}
Normalizar a Boyce-Codd el esquema que resulta de proyectar R sobre ACE

Me doy cuenta que F ya se encuentra en FNBC, lo único q tengo q hacer es hallar las dfs para la descomposición de ACE?

Gracias de antemano!


Para la parte a) entiendo que agregaste B->A
Para la parte b) agrega C->B, en este caso el LI es C y no es superclave luego no esta en FNBC pero si esta en 3FN porque B es primo.

_________________
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MarianAAAJ
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MensajePublicado: Mar Ago 13, 2013 9:15 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Mmmm pero B no es primo, la única clave no es A? Al menos la minimal.

Ademas con la df B -> C, B no es superclave y C no es primo.


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arielik
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MensajePublicado: Mar Ago 13, 2013 9:34 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

MarianAAAJ escribió:
Mmmm pero B no es primo, la única clave no es A? Al menos la minimal.

Ademas con la df B -> C, B no es superclave y C no es primo.

B es superclave, si tenes B->A (la que agregaste) y B->C, luego B+ = {A,B,C}

---
Para el otro proyectas F= {A => B, B => C, C => AD, D => E, E => A} sobre ACE, te queda de un lado

ACE con las DFs {A->C, E->A, C->A, C->E}
y del otro
ABD con las DFs {A->B, B->A, B->D, D->A}

ahi se ve q esta en FNBC

_________________
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MarianAAAJ
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MensajePublicado: Mar Ago 13, 2013 9:48 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

arielik escribió:
MarianAAAJ escribió:
Mmmm pero B no es primo, la única clave no es A? Al menos la minimal.

Ademas con la df B -> C, B no es superclave y C no es primo.

B es superclave, si tenes B->A (la que agregaste) y B->C, luego B+ = {A,B,C}


Si pero te pide F, y F = {A->B, B->C}, no creo q sea con la q agregaste en el punto anterior.

De todas formas si decis que tu F es {A->B, B->C, B-> A } y agregas C->B

Te queda que A, B y C son super claves, quedándote en FNBC


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arielik
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MensajePublicado: Mar Ago 13, 2013 10:29 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

MarianAAAJ escribió:
Si pero te pide F, y F = {A->B, B->C}, no creo q sea con la q agregaste en el punto anterior.

De todas formas si decis que tu F es {A->B, B->C, B-> A } y agregas C->B

Te queda que A, B y C son super claves, quedándote en FNBC

Ejercicio a)
F = {A->B, B->C}
agregas B->A y te queda en FNBC

Ejercicio B) F = {A->B, B->C}

Edit: Aca agregue con todos los casos posibles:

B->A (queda FNBC)
A->C (B->C viola FNBC y viola 3FN)
C->A (C->A viola FNBC y cumple 3FN!!
C->B (C->B viola FNBC y viola 3FN)

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MarianAAAJ
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MensajePublicado: Mar Ago 13, 2013 10:34 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

arielik escribió:
C->A (C->A viola FNBC y cumple 3FN!!


Si agregas C->A, la F queda {A->B, B->C, C-> A } no? entonces

La clausura de C es ABC no?
Entonces C es super clave, y si C es super clave cumple con FNBC

La clausura de B y de A tambien es ABC entonces para todas las DF su lado izquierdo es superclave, entonces cumple la FNBC.


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arielik
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MensajePublicado: Mar Ago 13, 2013 10:49 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

MarianAAAJ escribió:
arielik escribió:
C->A (C->A viola FNBC y cumple 3FN!!


Si agregas C->A, la F queda {A->B, B->C, C-> A } no? entonces

La clausura de C es ABC no?
Entonces C es super clave, y si C es super clave cumple con FNBC

La clausura de B y de A tambien es ABC entonces para todas las DF su lado izquierdo es superclave, entonces cumple la FNBC.


TENES RAZON! Entonces NO se puede, puse todas las combinaciones...

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MarianAAAJ
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MensajePublicado: Mar Ago 13, 2013 10:54 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

jajaja bárbaro!

Pensé q estaba haciendo algo mal!


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90762
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MensajePublicado: Mie Ago 14, 2013 12:09 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

arielik escribió:
...---
Para el otro proyectas F= {A => B, B => C, C => AD, D => E, E => A} sobre ACE, te queda de un lado

ACE con las DFs {A->C, E->A, C->A, C->E}
y del otro
ABD con las DFs {A->B, B->A, B->D, D->A}

ahi se ve q esta en FNBC


Tengo una unica duda, en todo los demas ejercicios concuerdo.
El enunciado te pide que el esquema proyectado sobre ACE se normalice a FNBC. Interpreto que tengo que normalizar solo el subconjunto ACE, y me desligo de R. En este caso justamente el otro subconjunto que propusiste para decomponer a R tambien esta en FNBC, pero en realidad no me piden una descomposicion FNBC de R. Si hubiera pasado que el otro subconjunto que completaria la descomposicion de R, no estuviera en FNBC, no entraria en la resolucion del ejercicio.

Esta bien lo que digo? o el ejercicio me esta pidiendo que descomponga R a FNBC, usando un subconjunto como ACE?

Gracias!


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arielik
Nivel 9


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MensajePublicado: Mie Ago 14, 2013 1:01 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

90762 escribió:
arielik escribió:
...---
Para el otro proyectas F= {A => B, B => C, C => AD, D => E, E => A} sobre ACE, te queda de un lado

ACE con las DFs {A->C, E->A, C->A, C->E}
y del otro
ABD con las DFs {A->B, B->A, B->D, D->A}

ahi se ve q esta en FNBC


Tengo una unica duda, en todo los demas ejercicios concuerdo.
El enunciado te pide que el esquema proyectado sobre ACE se normalice a FNBC. Interpreto que tengo que normalizar solo el subconjunto ACE, y me desligo de R. En este caso justamente el otro subconjunto que propusiste para decomponer a R tambien esta en FNBC, pero en realidad no me piden una descomposicion FNBC de R. Si hubiera pasado que el otro subconjunto que completaria la descomposicion de R, no estuviera en FNBC, no entraria en la resolucion del ejercicio.

Esta bien lo que digo? o el ejercicio me esta pidiendo que descomponga R a FNBC, usando un subconjunto como ACE?

Gracias!

Yo interprete lo mismo que vos pero justo el otro me quedo en FNBC! ante la duda y por ser tema de interpretacion consultaria a Ale

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metal77
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MensajePublicado: Dom Dic 15, 2013 4:26 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

arielik escribió:

Para el otro proyectas F= {A => B, B => C, C => AD, D => E, E => A} sobre ACE, te queda de un lado

ACE con las DFs {A->C, E->A, C->A, C->E}
y del otro
ABD con las DFs {A->B, B->A, B->D, D->A}

ahi se ve q esta en FNBC


Disculpa que reflote este mail, pero no entendi como proyectando F sobre ACE te queda ACE Y ABD.
Si pudieras tirarme un centro de como lo hiciste te lo agradeceria, sobre todo porque rindo el miercoles ejeje
Gracias de antemano


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