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No leí todo con detalle, pero les cuento lo que sé porque ando en el tema.
En cuanto a contenido y formación, nuestra carrera equivale a un Bachelor (4 años) + una maestría (2 años). Está claro que en las últimas materias (al menos en electrónica) todos los libros que agarrás dicen en el prefacio que son libros de "graduate course" (o sea, posgrado).
La realidad es que, en el extranjero, nadie reconoce eso. Si vos te recibiste de ingeniero acá y querés ir a hacer un doctorado, necesariamente tenés que hacer un master antes (en general, cuando aplicás, ponés doctorado y ellos automáticamente te inscriben para el master también).
Por otro lado, si vos hacés la carrera de ingeniería acá y luego hacés un master acá tambíen, podés aplicar directamente a doctorado, porque tenés un título que dice específicamente master.
Ahora bien, eso es muy relativo. Por ejemplo, para hacer acá el Master de Ingeniería Matemática, tenés que cursar 8 materias y dos seminarios (materias cortas). Yo ya hice, durante mi carrera de grado 7 de esas materias. O sea que estaría a 1 materia, dos seminarios y una tesis de obtener el título de maestría (obviamente, no se puede, porque no te dejan pedir por equivalencia las materias que hiciste en el grado). Pero con esto quiero ejemplificar que, en formación, es un bachelor+master.
En Europa, las cosas son un poco diferentes, puesto que ellos solían tener la mismas carreras que nosotros (5/6 años) y entonces todavía entienden de qué viene y podés caer directamente a hacer un doctorado. Los doctorados europeos no se cursan, es sólo la investigación y son tres años. En contraste, los doctorados yankis son cuatro o cinco años porque el primero suele ser de cursada.
Por último, la comparación directa es mucho más difícil por el aspecto clave de que nuestros títulos tienen incumbencias y son habilitantes. Eso hace que la comparación de sistemas sea difícil porque los objetivos de cada sistema educativo son muy diferentes.
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A quien le interese, hay una movida importante de varias universidades de renombre (UPenn, Princeton, UMich) que ofrecen becas directas al quedar aceptado al programa de Doctorado en Ingeniería. Es decir, si tienen interés en hacer el Doctorado y tienen la suficiente suerte para quedar, entonces automáticamente les becan la tuition y además les pagan un sueldo, sólo por quedar aceptados (desde ya que es muy muy muy difícil conseguir eso).
Hay una movida muy fuerte para buscar nuevos doctorandos en ingeniería y por eso ofrecen becas completas sólo por quedar adoptados, cosa que hace uno o dos años no existía.
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Sí, el tema de las carreras es como dice Largo: una ingeniería de acá es algo intermedio entre bachelor y master en EE.UU. Dependiendo de la orientación y la calidad de la carrera (varía mucho), si hacés un master es posible que vuelvas a cursar las materias avanzadas que hiciste en una carrera de grado acá, pero...
Pero, la formación de un doctorando en EE.UU. tiene normalmente una parte de cursado de materias que es el master (un año y medio o dos), una serie de exámenes (los "qualifying exams") y después la etapa de investigación en sí. Los quals pueden ser muy difíciles (dependiendo de la dificultad del doctorado) y normalmente están muy orientados a la forma que se enseñan las cosas en esa universidad en particular. Aún cuando a uno le dieran por aprobado el master con el título de ingeniero, probablemente sería recomendable cursar algunas materias troncales para preparar los quals.
Esa es una. La otra es que para entrar a las universidades norteamericanas tenés que rendir una serie de exámenes (TOEFL, GRE) en los que tenés que tener una calificación alta para entrar. Es cierto, necesitan mano de obra barata en los laboratorios, pero si uno se presenta a una universidad más o menos buena (si no, ¿para qué?, hay buenos programas de doctorado acá) hay mucha competencia con otros candidatos extranjeros, especialmente de India y China. Para entrar de una hay que tener algún contacto adentro, ir recomendado y que tu futuro jefe presione para que te dejen entrar (en definitiva, tu sueldo y los aranceles de la universidad van a salir probablemente de guita de proyectos de tu futuro jefe, así que su opinión suele contar mucho).
Y la tercera: si conseguís una beca de CONICET en Argentina estás mucho mejor que en la mayoría de los lugares en EEUU. Los directores de tesis en EEUU suelen ser bastante negreros.
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¿Para ustedes _nacho_ es lo mismo que para cualquier estudiante de FIUBA? Porque entiendo que IB es, en ciencias exactas, el ente formador con más reconocimiento a nivel internacional de los de Argentina.
No sé si hay tanto reconocimiento. Como yo estoy en nuclear, los contactos me sirvieron para entrar y hay un par de personas en Bariloche que son reconocidas en ese campo. Pero te sirven más los contactos que "la chapa".
Y con las carreras nuevas es más o menos lo mismo en el Balseiro que en otros lados. Soy de la primera promoción de ingenieros de 5 años, así que no tenía muchas chances que me lo reconocieran como master. Con el plan viejo de seis era más común. Ojo, ahora que está la maestría en ingeniería, el que quiere seguir una carrera en investigación puede hacer ingeniería + maestría y en 6 años y medio tiene los dos títulos y va derecho al doctorado en cualquier lado.
Respecto a la facultades... yo estudié en Georgia Tech (que no es "top top", pero tiene algunas carreras buenas de ingeniería) en aquél tiempo era el único de Bariloche y si mal no recuerdo había un par de estudiantes de posgrado que venían de aeronáutica de la UTN y un par de industriales de la UBA. Es como todo, supongo que depende de cuánto se ponga uno y aproveche la carrera.
Ahora, en el que caso que uno busque laburo (en europa, por ejemplo) uno esta en la misma posicion que uno que hizo bachelor+masters o uno que hizo solo bachelor?
Y... como te decía Largo más arriba, el sistema en Europa se parece un poco más al de acá aunque se va transformando al sistema de Bachelor y Master. La gente que conozco se fue a estudiar no a laburar, así que no sé bien cómo es el tema. Igualmente, tendrías que ver bien qué laburo y qué especialidad te piden (y que la especialidad de tu carrera o del master que hagas tenga que ver con eso).
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Difícil agregar algo más a las respuestas de _nacho_
De Europa, hay mucha apertura (sobre todo para Alemania, Irlanda y Francia) para poder ir. Lo más conveniente, suele ser ir a estudiar y ahí armar los contactos para quedarte a laburar (Puede ser un master o, simplemente, una especialización). Sobre todo porque suele haber becas para estudiar, pero es más difícil conseguir laburo de una.
Por todo lo demás, no hay dudas de que la competencia para irse a estudiar a Estados Unidos es terrible y si no tenés contactos es muy difícil entrar (salvo que seas grosso como _nacho_ o un par de profes de la facu que lo hicieron). (No es irónico el comentario, es real)
El tema, encima, es que ahora, la competencia desde Asia (China e India) es muchísimo mayor que e los 90. Ahora, ya ni siquiera se considera a LatinoAmérica como un proveedor importante de doctorandos y, en general, a Estados Unidos no le importa la educación LatinoAmericana. Sí tienen mucha más base en India o China porque de ahí reciben a la mayoría.
Eso hace que hoy sea aún más difícil irse a hacer un doctorado que hace unos diez o viente años, cuando lo hicieron la mayoría de los profesores de FIUBA.
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Jejej, gracias por lo de groso, pero si no quedó claro arriba yo entré porque tenía un contacto. Con los puntajes del TOEFL y GRE que tenía no entraba ni en pedo por mi cuenta. Por eso, salvo que realmente te tengas mucha fe (digamos, como agus99000000000), yo diría que gastar un par de miles de dólares en papeleo, exámenes y application fees (lo normal es probar suerte en varias universidades) para entrar en una doctorado en EEUU por tu cuenta no vale la pena.
Si querés ir desde acá sin competir con la horda de candidatos asiáticos, me parece que una beca Fullbright o Rocca es una mejor opción.
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_nacho_ escribió:
Si querés ir desde acá sin competir con la horda de candidatos asiáticos, me parece que una beca Fulbright o Rocca es una mejor opción.
En el contexto de hoy, la beca Fulbright no es más fácil que entrar directamente por tu cuenta.
Por alguna razón, los ingenieros y los hombres de ciencia son codiciados en todo el mundo y eso lo reflejan las universidades de Estados Unidos.
Ahora bien, Fulbright hace caso omiso de esto y no privilegia, bajo ningún concepto una carrera por sobre otra (según dicen). Por ejemplo, este año Fulbright otorga 16 becas de Master y Doctorado para todas las carreras del país de todas las universidades nacionales o privadas. Eso hace que la competencia sea feroz.
En cambio, si vas a aplicar a una universidad mediana o chica de Estados Unidos, no tenés tanta competencia ni loco, en una rama como ingeniería. De hecho, constantemente me llegan de universidades estatales de nivel medio, todas las flexibilidades que hay si vas a estudiar ingeniería.
Es por esto que, en el contexto de hoy, me parece más fácil conseguir lugar aplicando directamente a Estados Unidos que a la beca Fulbright (Obviamente, las becas Fulbright tienen su ventaja respecto de todo lo demás).
Las becas Rocca, hasta donde sé, son sólo para gente que labura en Materiales o cosas así.
Finalmente, por el tema de la guita, yo estoy llevando cuenta de todos mis gastos. Después cuando termine los publico así tienen una idea (como el costo es en dólares, mucho no cambia a lo largo de los años).
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Y cuales serian las razones para hacer un master o un doctorado en eeuu y no en la fiuba? Pregunto desde el desconocimiento, a lo mejor me pueden comentar sobre las diferencias entre las instituciones de ambos paises
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