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neodymio
Nivel 8
Registrado: 27 Ago 2011
Mensajes: 791
Carrera: Mecánica
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Hola, el trabajo depende del sistema de referencia adoptado?
Por ejemplo si tengo una masa M a la que le aplico una fuerza horizontal pero debido al rozamiento no se mueve la masa, el trabajo me da 0.
Sin embargo si tomo un sistema de referencia no inercial sobre un objeto movil, ahí se considera que existe un desplazamiento? (el debido al SR que se mueve)
Por ejemplo la masa con su fuerza sobre un vehículo a velocidad cte.
Gracias
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koreano
Nivel 9
Registrado: 15 Jul 2010
Mensajes: 1796
Carrera: No especificada
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| La energía depende de la posicion/velocidad -> entonces depende del sistema de referencia. Como el trabajo es variación de energía -> el trabajo depende del sistema de referencia
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sabian_reloaded
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 18 Jun 2009
Mensajes: 2925
Ubicación: El bosque platense
Carrera: No especificada
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@koreano ¿Específicamente en que caso depende de la posición-velocidad y no verifica equivalencia?
Contestando al thread, un detalle, con tu SR fijo en un objeto que se mueve/acelera, no es el SR el que se mueve, sino su entorno. Una observación a fines de mantener coherente el planteo  .
No entendí el contraste que quisiste proponer, en un caso las cosas se mueven, en la otra no.
Igual te puedo garantizar que, al menos a los efectos de Física I (y Física Clásica en general supongo), la energía y el trabajo, en efecto, dependen del sistema de referencia.
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neodymio
Nivel 8
Registrado: 27 Ago 2011
Mensajes: 791
Carrera: Mecánica
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| Me referia a que si no se mueve un cuerpo con una fuerza externa muy pequeña con su corrwspondiente rozamiento, con un sri no hay trabajo pero con un srni si lo hay. O sea en um caso la fuerza no mueve al objeto, en el otro se mueve todo y esa fuerza generaria un trabajo
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sabian_reloaded
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 18 Jun 2009
Mensajes: 2925
Ubicación: El bosque platense
Carrera: No especificada
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Sigo sin entender el planteo, disculpame.
Independientemente del sistema, el rozamiento cinemático emerge cuando hay un desplazamiento relativo entre las superficies y, si no me pegó duro la cerveza de la cena, que ese desplazamiento relativo exista o no, no depende en absoluto del sistema de referencia.
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koreano
Nivel 9
Registrado: 15 Jul 2010
Mensajes: 1796
Carrera: No especificada
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| Adhiero a lo que dice sabian
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neodymio
Nivel 8
Registrado: 27 Ago 2011
Mensajes: 791
Carrera: Mecánica
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| Hablo sobre el rozamiento estatico, para que haya trabajo debe haber desplaz relativo? O sea el roz estatico nunca genera W? Independientemente del SR
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neodymio
Nivel 8
Registrado: 27 Ago 2011
Mensajes: 791
Carrera: Mecánica
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| Hablo sobre el rozamiento estatico, para que haya trabajo debe haber desplaz relativo? O sea el roz estatico nunca genera W? Independientemente del SR
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sabian_reloaded
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 18 Jun 2009
Mensajes: 2925
Ubicación: El bosque platense
Carrera: No especificada
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En el rozamiento estático no hay desplazamiento, por tanto
![[tex] \vec F . \Delta \vec x = 0 [/tex]](images/latex/d23e2ba29b398a6d2f97ff485e37582843314145_0.png "[tex] \vec F . \Delta \vec x = 0 [/tex]")
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neodymio
Nivel 8
Registrado: 27 Ago 2011
Mensajes: 791
Carrera: Mecánica
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| ok, porque en clase entendi que si el sistema de referencia se movia, la fuerza se mueve relativamente aunque desde un SR inercial no lo haga, por tanto genera un trabajo en el SRNI pero no lo genera en el inercial.
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Mr Nadie
Nivel 9
Registrado: 20 Dic 2007
Mensajes: 2885
Carrera: Civil
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| No había un ejercicio en la guía para ver esto? Tomando la energía de una bola que gira sobre si misma en un tiro oblicuo y había que tomar el trabajo de la bola desde su baricentro y otro desde un punto fijo en tierra? Y sacar conclusiones?
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Qué es registrar?
| viedmense escribió:
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PD: increible la capacidad de mantenerse en el mismo grado de pedo durante mas de 6 horas de mr nadie, ni mejoró ni empeoró
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Dargor
Nivel 3
Registrado: 19 Abr 2012
Mensajes: 28
Carrera: Electrónica
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| neodymio escribió:
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Hablo sobre el rozamiento estatico, para que haya trabajo debe haber desplaz relativo? O sea el roz estatico nunca genera W? Independientemente del SR
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Recuerdo que Cornejo apoyaba el borrador sobre su mano y la movía horizontalmente, para mostrarnos que el borrador se movía gracias a la fuerza de rose estática. Sin esta no se movería en ese caso según recuerdo, aunque no estoy seguro si era así
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neodymio
Nivel 8
Registrado: 27 Ago 2011
Mensajes: 791
Carrera: Mecánica
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| Dargor escribió:
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| neodymio escribió:
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Hablo sobre el rozamiento estatico, para que haya trabajo debe haber desplaz relativo? O sea el roz estatico nunca genera W? Independientemente del SR
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Recuerdo que Cornejo apoyaba el borrador sobre su mano y la movía horizontalmente, para mostrarnos que el borrador se movía gracias a la fuerza de rose estática. Sin esta no se movería en ese caso según recuerdo, aunque no estoy seguro si era así
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Suena razonable, el tema es que si en vez de moverse la mano junto al borrador, me muevo yo como observador (la mano y el borrador estan quietos respecto al mundo) Sería lo mismo? O entraría a jugar una aceleracion de arrastre?
Maldito SRNI
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lordjoshua
Nivel 7
Registrado: 27 Nov 2011
Mensajes: 327
Ubicación: Ciudad de Buenos Aires
Carrera: Mecánica
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Chabón, no te compliques con SRNI.
Por lo general se sale de F1 sin que esté claro.
Aún en Mecánica I muchos no la tenemos clara.
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Dargor
Nivel 3
Registrado: 19 Abr 2012
Mensajes: 28
Carrera: Electrónica
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| neodymio escribió:
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| Dargor escribió:
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| neodymio escribió:
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Hablo sobre el rozamiento estatico, para que haya trabajo debe haber desplaz relativo? O sea el roz estatico nunca genera W? Independientemente del SR
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Recuerdo que Cornejo apoyaba el borrador sobre su mano y la movía horizontalmente, para mostrarnos que el borrador se movía gracias a la fuerza de rose estática. Sin esta no se movería en ese caso según recuerdo, aunque no estoy seguro si era así
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Suena razonable, el tema es que si en vez de moverse la mano junto al borrador, me muevo yo como observador (la mano y el borrador estan quietos respecto al mundo) Sería lo mismo? O entraría a jugar una aceleracion de arrastre?
Maldito SRNI
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La verdad no recuerdo tan en detalle este tema ya, posiblemente me equivoque . Pero en ese caso(mano con borrador quietos y el sistema de referencia se mueve a alguna aceleración) creo que se planteaba que sobre el borrador hay una fuerza ficticia que es igual a la fuerza que mueve al sistema de referencia pero en sentido contrario.
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