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df
Nivel 9
Edad: 33
Registrado: 15 May 2010
Mensajes: 2298
Carrera: Civil
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| Adrian Cei escribió:
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con la lucha de 2010 contra las PPS de la CoNEAU se abrió un nuevo momento en la Facultad, nada volvió a ser lo que era.
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Es verdad, desde ese momento todos y cada uno de tus posts contienen las palabras "plebiscito", "PPS" y "2000 estudiantes", salvo por eso sigue todo igual.
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![[tex] \nabla ^u \nabla_u \phi = g^{ij} \Big( \frac{\partial ^2 \phi}{\partial x^i \partial x^j} - \Gamma^{k}_{ij} \frac{\partial \phi}{\partial x^k} \Big)\\\\\frac{\partial \sigma^{ij}}{\partial x^i} + \sigma^{kj} \Gamma^i _{ki} + \sigma^{ik} \Gamma^j _{ki} = 0[/tex]](images/latex/99f2e51931163431f7feb4825fc711ebccd99981_0.png "[tex] \nabla ^u \nabla_u \phi = g^{ij} \Big( \frac{\partial ^2 \phi}{\partial x^i \partial x^j} - \Gamma^{k}_{ij} \frac{\partial \phi}{\partial x^k} \Big)\\\\\frac{\partial \sigma^{ij}}{\partial x^i} + \sigma^{kj} \Gamma^i _{ki} + \sigma^{ik} \Gamma^j _{ki} = 0[/tex]")
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Adrian Cei
Nivel 4
Registrado: 14 Mar 2012
Mensajes: 80
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| "¿Es un chiste o qué? El acuerdo lo conseguimos nosotros..." Lee tu propio comunicado campeón, plantaban que salga el plan dando por superadas las PPS. El planteo de derogación de las PPS "no lo consiguen ustedes", es de los más de 2000 estudiantes que se posicionaron en el plebiscito del CEI, de los estudiantes que se movilizaron al Consejo y las comisiones para derogarlas y de las agrupaciones estudiantiles que impulsamos la derogación de la 4410 y voatamos para que el CEI convoque a la movilización cuando aparece el plan con PPS en la Comisión el 5/3 (todas menos el MLI, El Gradiente y La Cámpora). Ustedes bucaban un acuerdo que nunca se dió, los estudiantes venimos impulsando la lucha por la derogación de la 4410 que es lo que se va a tratar el Martes que viene en la sesión. Espero que no hagas el ridículo nuevamente y convoques con el CEI a movilizar el Martes. Nos vemos ahí, abrazo.
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HK-47
Nivel 5
Registrado: 22 Nov 2007
Mensajes: 140
Ubicación: Ebon Hawk
Carrera: Informática
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¿Es un chiste o qué? El acuerdo lo conseguimos nosotros...
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Pero no sabes que si ellos no patalean el mundo no gira?
Ellos no van a buscar acordar... van a ponerse a patalear fuera, mientras otros hacen el verdadero trabajo y despues van a decir que ellos fueron los unicos que hicieron algo? Como escuche que hicieron con lo de la readmision de los alumnos... y como se hicieron tantas otras veces.
Porque... ellos no estan para acordar...
| Cita:
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"¿Es un chiste o qué? El acuerdo lo conseguimos nosotros..." Lee tu propio comunicado campeón, plantaban que salga el plan dando por superadas las PPS. El planteo de derogación de las PPS "no lo consiguen ustedes", es de los más de 2000 estudiantes que se posicionaron en el plebiscito del CEI, de los estudiantes que se movilizaron al Consejo y las comisiones para derogarlas y de las agrupaciones estudiantiles que impulsamos la derogación de la 4410 y voatamos para que el CEI convoque a la movilización cuando aparece el plan con PPS en la Comisión el 5/3 (todas menos el MLI, El Gradiente y La Cámpora). Ustedes bucaban un acuerdo que nunca se dió, los estudiantes venimos impulsando la lucha por la derogación de la 4410 que es lo que se va a tratar el Martes que viene en la sesión. Espero que no hagas el ridículo nuevamente y convoques con el CEI a movilizar el Martes. Nos vemos ahí, abrazo.
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A ver... se que te cuesta leer un texto completo... pero te cito lo que vienen diciendo ellos..
| Xavier en su primer post escribió:
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2 - Quitar del Trabajo Profesional el requisito de 200 horas de práctica solicitado por la Secretaría Académica, al ser una medida arbitraria y sin otro fundamento que el requerimiento de la CONEAU, y aclarar que cualquier intención académica o pedagógica de las PPS están cubiertas claramente por el Trabajo Profesional.
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| xavier en su segundo post escribió:
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Juan, la 4410 es una resolución como cualquier otra, que puede derogarse o puede ser superada de hecho por cualquier otra resolución.
En mi opinión esto de que "todos los planes la tienen automaticamente adentro de acá en adelante" no se sostiene, puesto que cualquier resolución que pueda ser incompatible con algo anterior (y de hecho este proyecto) dice "Derogar toda otra resolución anterior que se oponga a la presente.".
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| Xavier en su tercer post escribió:
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Dale. Sinceramente, me parece perfecto anular la 4410, que además de poner las PPS me parece una resolución horrible en como está escrita.
El tema es, que pasa si no dan los votos para anularla?
| Cita:
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A este mail se le respondió correctamente en el grupo casainformatica explicando esto.
Estamos todos del mismo lado, los alumnos queremos planes Actualizados pero SIN PPS.
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| xavier en su cuarto post escribió:
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4 - La Res 4410 es un mamarracho, además de ir en contra de los intereses de los estudiantes. Derogarla sería un paso adelante. Sin embargo, no es para nosotros el escollo infranqueable que UxI dice: Si los Consejeros aprueban un nuevo plan que sale de Consejo sin PPS, el hecho de que la 4410 exista no puede, en nuestra opinión, darle la potestad a un funcionario subordinado al Consejo de agregarle al plan nada.
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| xavier en su quinto post escribió:
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El bloque de Rosito no es la cosa monolítica que querés vender. Este debate lo hemos tenido mil veces, lo tendremos mil una. Los consejeros del MLI no somos irresponsables, y lo que pretendemos es evaluar la situación en función de los objetivos. Si creemos que existe la posibilidad de que Rosito haga aprobar un dictamen de minoría, no vamos a firmar el plan.
| Cita:
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Si tuvieras claro que el bloque de Rosito no está dispuesto a negociar los puntos de la CoNEAU (cosa que saben el resto de los consejeros y la gran mayoría de los estudiantes), deberías actuar en función de no dejarle servido en bandeja un proyecto de plan de estudio para que lo modifiquen a su antojo y lo aprueben.
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Si tuvieras claro que el bloque de Rosito es cada vez menos un bloque, y ya están todos pensando en como acomodarse para las elecciones de este año y quien va a ser Decano el año que viene, tu agrupación podría representar mejor los intereses de los estudiantes en el Consejo.
Pero yo vengo discutiendo estas cosas con ustedes desde 2004, ya no creo que aprendan.
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| xavier en su septimo post escribió:
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El martes se verá que posición prospera y que efecto tiene eso sobre los planes.
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Se que es mucho pedir que te de para leer todo un texto, fijate que te lo marque...a ver si asi te da para leer..
Sino es al pedo, porque lo unico que haces es repetir 1000 veces lo que pensas, y tu cassete ya cansa
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Warning: Touch the master's word and lose an arm, meatbag
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xaperez
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 3999
Ubicación: La Capital de un Imperio que no existe
Carrera: Electricista y Electrónica
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| Adrián, vos te creés que Bertero vino al Consejo diciendo que la 4410 había que derogarla porque lo había leído en un volante de La Corriente?
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No todo lo expresado en este mensaje debe interpretarse como una deducción demostrada axiomaticamente.
Este mensaje puede contener: Opiniones personales, insultos leves, referencias sexuales y truquitos.
Gracias, vuelva prontos.
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xaperez
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 3999
Ubicación: La Capital de un Imperio que no existe
Carrera: Electricista y Electrónica
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| Adrián escribió:
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Ustedes bucaban un acuerdo que nunca se dió,
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Vos estás jodiendo, no?
Hay un ACUERDO para derogar la 4410, y posiblemente (aunque más adelante) reemplazarla por algo que defienda las carreras. No es que se va a aprobar porque se va a movilizar, YA HAY UN ACUERDO EN ESE SENTIDO. Y ese acuerdo existe porque fuimos a las comisiones y estuvimos hablando antes CON ANIMO DE ACORDAR algo que sea beneficioso para los estudiantes, COMO VENIMOS PLANTEANDO todo este tiempo.
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No todo lo expresado en este mensaje debe interpretarse como una deducción demostrada axiomaticamente.
Este mensaje puede contener: Opiniones personales, insultos leves, referencias sexuales y truquitos.
Gracias, vuelva prontos.
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Adrian Cei
Nivel 4
Registrado: 14 Mar 2012
Mensajes: 80
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HK 47, no te ofendas pero el debate viene interesante y muy político, no quiero gastar muchas líneas en vos, no se quién sos y me agredís con eso de que "no me da". Solo decirte que el proyecto que se acordó en comisión de Consejo fue el que presentamos nosotros. Nunca hubo un proyecto del MLI pidiendo la derogación de la 4410. Siempre plantearon que era posible que se apruebe un plan dandolas por superadas sin la necesidad de derogarlas previamente.
Xavier, Bertero no decide sus posiciones según los volantes de La Corriente, eso lo decís vos, nunca lo dijimos nosotros. Tampoco define su posición hablando con ustedes. Bertero lanzó su candidatura a Decano para este año y lo que define su posición, camino a las elecciones, es tratar de que avance la CoNEAU teniendo el menor costo político. Si las PPS no implicaran para él ganarse el repudio de los estudiantes y docentes, no habría charla que lo convenza de derogarlas. La posición de Bertero de derogar la 4410 se debe al rechazo masivo entre los estudiantes y gran parte de los docentes expresado en el plebiscito de 2010, las más de 30 clases públicas en el Decanato, etc. Intentará, como expresó en la Comisión, de que avance la CoNEAU sin reglamentar específicamente la forma (cosa que sí hace la 4410 con las PPS) tratando de que el costo político caiga sobre Rosito y Dams. Avanzar con la CoNEAU de manera más "progre", al estilo Cajide, Aliaga, Trinchero, etc. Necesita los votos de los profesores interesados en que avance la CoNEAU pero no le conviene un repudio estudiantil que, como se vió en el 2006, pudo hacer caer la candidatura de Alterini a Rector de la UBA.
Es decir, si los estudiantes no ponemos sobre la mesa el programa de Más presupuesto; No a la CoNEAU, las PPS y las Restricciones y peleamos en unidad con los docentes para que avance, no va a existir concesión alguna de parte de un tipo que estuvo dispuesto a aprobar planes en un bar.
Subestimar la capacidad de lucha del movimiento estudiantil y plantear que las cosas se consiguen con sus "acuerdos por arriba" me hace acordar a las declaraciones de El Gradiente, diciendo que todo se conseguía por "su gestión en el Consejo".
Es un año de muchas definiciones y de elecciones en cada claustro del Consejo Directivo. Hay un apriete del Ministerio de las autoridades de la UBA para acreditar todas las carreras a la CoNEAU. En la Facultad, los estudiantes venimos frenando estas medidas desde el 2010 y avanzando. Es muy peligroso para los estudiantes la posición de Consejeros que prioricen los acuerdos con uno u otro sector acreditador, sbestimando la capacidad de lucha de los estudiantes para lograr que avance un programa independiente.
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Shokman
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 30 Sep 2007
Mensajes: 2182
Ubicación: casi seguro en la facu
Carrera: Electrónica
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| Iosif escribió:
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| xaperez escribió:
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3 - Las PPS no son un detalle, pero tampoco son el punto a partir del cual la propuesta de plan se construye. Nosotros entendemos que este plan puede perfectamente aprobarse sin PPS, que es como la Comisión Curricular lo diseñó en un primer momento.
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Mi respuesta es la misma que la de Encuentro:
| Encuentro escribió:
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Es increible que piensen que se van a aprobar planes en contra de lo que pide el ministerio de educacion y que no vaya en linea con los ya aprobados.
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Es sorprendente que los compañeros del MLI crean que va a aprobarse el plan sin las PPS. Nosotros creemos que eso es casi imposible y por eso no compartimos la posición general del MLI. Veremos que pasa.
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Si, como confirmo Adrián de tu frente 7 de septiembre hay intención de consenso por algunos consejeros parece, por ello buscamos que salga sin PPS, y como señala Adrian esto es así. Se esta discutiendo el como.
Espero que lean todo el thread, es genial pasar del MLI plantea la posibilidad de acuerdo al post de Adrián diciendo que el acuerdo lo consiguieron ellos.
Ese es el problema den un foro Adrián, acá la gente lee las cosas y quedan escritas. Por eso no hace falta repetir todo todo el tiempo y estas cosas quedan al descubierto. Fíjate si lo arreglas mas adelante, porque encima del papelon te confundís, Bertero asumió en el 2010... Un detalle importante porque casi lo psicoanalizas. Si vas a hacerlo al meno sabe quien es...
Ojala la cosa pasara por discutir el plan en serio y sacar las PPS y no tratar de forzar las cosas poniéndonos a favos de las PPS y actitudes similares. Da una bronca estas payasadas. Encima hablas de unidad...
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"Os líderes e os heróis são vazios, tolos, prepotentes, odiosos e maléficos. Mentem quando se dizem intérpretes do povo e pretendem falar em seu nome, pois a bandeira que empunham é a da morte. Para subsistir necessitam da opressão e da violência." Jorge Amado
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Adrian Cei
Nivel 4
Registrado: 14 Mar 2012
Mensajes: 80
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Shokman es corta,El MLI siempre planteó acordar que salga el plan de sistemas, dando por superadas las PPS por la Tésis o el TP. Nunca planteó la derogación de las PPS. Manifestaron estar de acuerdo con que se deroguen, pero nunca lo plantearon porque eso para ustedes es confrontar y no buscar acuerdo. Por eso el proyecto de derogación lo presentamos nosotros. No ven que las cosas cambiaron desde el 2010 y los estudiantes venimos avanzando. Pero como sabemos, a las palabras se las puede llevar el viento, así que tenemos que ser muchos estudiantes el Martes haciendo fuerza para que se derogue la 4410.
En cuanto a la asunción de Bertero, tenés razón.
PD.: Si hay alguien que tiene experiencia en quedar escrachado frente a los estudiantes por declaraciones en el foro sos vas..."movilizar por movilizar desmoviliza" buenísimo
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Shokman
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 30 Sep 2007
Mensajes: 2182
Ubicación: casi seguro en la facu
Carrera: Electrónica
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| Adrian Cei escribió:
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Shokman es corta,El MLI siempre planteó acordar que salga el plan de sistemas, dando por superadas las PPS por la Tésis o el TP. Nunca planteó la derogación de las PPS. Manifestaron estar de acuerdo con que se deroguen, pero nunca lo plantearon porque eso para ustedes es confrontar y no buscar acuerdo. Por eso el proyecto de derogación lo presentamos nosotros. No ven que las cosas cambiaron desde el 2010 y los estudiantes venimos avanzando. Pero como sabemos, a las palabras se las puede llevar el viento, así que tenemos que ser muchos estudiantes el Martes haciendo fuerza para que se derogue la 4410.
En cuanto a la asunción de Bertero, tenés razón.
PD.: Si hay alguien que tiene experiencia en quedar escrachado frente a los estudiantes por declaraciones en el foro sos vas..."movilizar por movilizar desmoviliza" buenísimo
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Esta discusion raya lo absurdo, para variar y es una pena porque arrancamos con un buen analisis nuestro, que se encargaron de enchastrar. Primero, no voy a discutior con vos que piensa el MLI. Esta claro siempre que el MLI quiere el plan como salio de la curricular, o sea, por si no sabias, sin PPS. Si para eso podemos derogar la 4410, adelante.
Yo cometí errores en el foro, los reconocí y son cosas que pasan. Pero ese comunicado lo mantenemos. Para vos en serio esta tan bueno movilizar por movilizar? Movilizar mal? Entonces creo que el hecho de que no sepas cual es Bertero no es una casualidad tal vez, no crees? Total llamas a movilizarse como sea. Nosotros no pensamos asi, si llamamos a movilizar, es en serio, sabiendo que queremos e informando bien que pasa.
Me parece genial que se movilice el martes igual, pero no te olvides la cantidad de horas que se gastaron discutiendo en consejo. No te olvides que vas a movilizarte para que las palabras no se las lleve el viento, de ese acuerdo que negabas la posibilidad de su existencia?
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Adrian Cei
Nivel 4
Registrado: 14 Mar 2012
Mensajes: 80
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| Shokman, por qué te cuesta tanto asumir que el acuerdo que planteaban tener con un sector del bloque de Rosito era aprobar el plan de Sitemas dando las PPS superadas por la Tésis? La implicancia negativa que eso tenía ya se la observé a Xavier (podrían meter un proyecto de plan con PPS y, en el caso de darse vuelta Bertero y Alegre, te metían un plan a la CoNEAU). La propuesta nuestra de primero derogar las PPS no abre la puerta a meter ningún plan con los requisitos de la CoNEAU, porque si esos consejeros se dan vuelta queda todo como está. No es tan difícil. Plantearon un acuerdo que nunca existió. El acuerdo que se llegó es de derogar las PPS y después tratar el plan. Por favor lee mis posteos y vas a ver que es esto mismo lo que venimos planteando desde UxI. Si quieren seguir dándole vueltas sigan, pero hay algo que es concreto: el proyecto de derogar las PPS lo presentamos nosotros en base a la opinión mayoritaria de los estudiantes.
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Shokman
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 30 Sep 2007
Mensajes: 2182
Ubicación: casi seguro en la facu
Carrera: Electrónica
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| Adrian Cei escribió:
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Shokman, por qué te cuesta tanto asumir que el acuerdo que planteaban tener con un sector del bloque de Rosito era aprobar el plan de Sitemas dando las PPS superadas por la Tésis? La implicancia negativa que eso tenía ya se la observé a Xavier (podrían meter un proyecto de plan con PPS y, en el caso de darse vuelta Bertero y Alegre, te metían un plan a la CoNEAU). La propuesta nuestra de primero derogar las PPS no abre la puerta a meter ningún plan con los requisitos de la CoNEAU, porque si esos consejeros se dan vuelta queda todo como está. No es tan difícil. Plantearon un acuerdo que nunca existió. El acuerdo que se llegó es de derogar las PPS y después tratar el plan. Por favor lee mis posteos y vas a ver que es esto mismo lo que venimos planteando desde UxI. Si quieren seguir dándole vueltas sigan, pero hay algo que es concreto: el proyecto de derogar las PPS lo presentamos nosotros en base a la opinión mayoritaria de los estudiantes.
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Perdona, pero fue Cris quien propuso derogar la resolución en la discusión interna vía mail. Igual no entiendo, lo que te interesa en todo esto es ver quien presentó la resolución de derogación de las PPS? "Quien dijo primero que"?
En serio, despues de esto cambiamos figus? Ya que la discusión es de nivel de primaria... Que album te gusta mas? Mundial del '94?
Posta este es el nivel de discusion que queremos? No lo puedo creer, es como hablar con un niño!
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fer90
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 14 Sep 2009
Mensajes: 1117
Ubicación: San Martín
Carrera: Informática y Sistemas
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| Shokman escribió:
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No lo puedo creer, es como hablar con un niño!
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Posta, parece que no están a la altura de la discusión.
Simplemente unas preguntas, ¿Cuál es el panorama para el Martes entonces? ¿Qué es exactamente lo que se puede terminar haciendo? La "propuesta" de la que están hablando es solo para el plan de sistemas o el hecho de derogar la ley rige para siempre de acá en adelante? (en el caso que se logre)
EDIT: stuff
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¿Y quién te va a tirar las postas y truquitos para cada materia?
Nosotros...Chat-Fiuba. Somos más grandes que Jesús.
Cumple sus sueños quien resiste!!!
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xaperez
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 3999
Ubicación: La Capital de un Imperio que no existe
Carrera: Electricista y Electrónica
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| Cita:
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¿Cuál es el panorama para el Martes entonces?
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En principio la 4410 se derogaría, en esto hay acuerdo entre bastantes consejeros.
Algunos Consejeros quieren reemplazarla por algo más, pero no creo que haya acuerdo de resolver eso para el martes.
| Cita:
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La "propuesta" de la que están hablando es solo para el plan de sistemas o el hecho de derogar la ley rige para siempre de acá en adelante?
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Bueno, en realidad es al revés, al derogar la 4410 de alguna manera "cuidás" a los planes que vengan de acá para adelante. Esto quiere decir que el Plan de Sistemas va a poder aprobarse sin PPS (o con PPS también, el tema es que para aprobarlo con no le dan las firmas ).
Si un Consejo futuro decide aprobar un plan con PPS, el hecho de derogar hoy la 4410 no cambia la situación, se entiende?
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No todo lo expresado en este mensaje debe interpretarse como una deducción demostrada axiomaticamente.
Este mensaje puede contener: Opiniones personales, insultos leves, referencias sexuales y truquitos.
Gracias, vuelva prontos.
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xaperez
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 3999
Ubicación: La Capital de un Imperio que no existe
Carrera: Electricista y Electrónica
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| También esto va a afectar al Plan de Industrial, que tiene las famosas "PPS por la ventana", en las que el Plan en si no tenía PPS pero Calidad Educativa se las agregó luego de aprobado (en una movida para mí super turbia) en función de la 4410.
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Mafia
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 16 Ago 2008
Mensajes: 4451
Ubicación: en el Mafia-Movil
Carrera: Civil
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| y el de Civil que ya las tiene?, van a seguir siendo obligatorias o desaparecen?
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Saludos, Ing. Mafia
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