| Autor |
Mensaje |
CrisJ
Colaborador
Edad: 34
Registrado: 05 Abr 2008
Mensajes: 3807
Ubicación: Recoleta - un poco menos burgués que Cornell
Carrera: Civil
|
|
Las PPS son impulsadas por el Ministerio de educación y son obligatorias para que las carreras acrediten a la CONEAU. Por eso las autoridades y el el bloque oficialista de Consejo Directivo las avalan (el vice decano la sesión pasada usó como único justificativo de su existencia la necesidad de acreditar).
@lamorsa: No son iguales que en Medicina...igual todavía no hay nada definido salvo la resolución esa famosa que no especifica casi nada (salvo las horas)
|
|
|
|
_________________
MLI + YO
1ra Ley Fundamental de la Fiuba: "In regno caeci, tortus est rex"
Comisión de Estudiantes de Ingeniería civil
|
|
   |
      |
|
xaperez
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 3999
Ubicación: La Capital de un Imperio que no existe
Carrera: Electricista y Electrónica
|
|
Algunos comentarios:
1 - Estar siguiendo no es apoyar, apoyar no es votar, votar no es firmar. UxI dice que nosotros votamos/apoyamos (Cual de las dos? Quien escribió el texto, estuvo ahí? Sabe que en la Comisión no se votan cosas, sino que se firman para el pase a votación en Consejo?) la propuesta de plan con PPS. Esto es falso. Nosotros hemos apoyado el trabajo que la Curricular realizó para hacer un plan superador del anterior, y hemos denunciado, tanto en la comisión de Consejo como en nuestro comunicado, la intención de la Secretaría Académica de agregarle, sin otro fundamento que la acreditación, requerimientos relacionados con las PPS. Si UxI no ha seguido el proceso del nuevo plan, dificilmente puedan ahora realizar su tarea como Consejeros correctamente.
2 - Es claro en nuestro texto que cuando hablamos de "clara mejora respecto del Plan '86" hemos excluido previamente del análisis las PPS, puesto que han sido analizadas antes en el comunicado.
3 - Las PPS no son un detalle, pero tampoco son el punto a partir del cual la propuesta de plan se construye. Nosotros entendemos que este plan puede perfectamente aprobarse sin PPS, que es como la Comisión Curricular lo diseñó en un primer momento.
4 - La Res 4410 es un mamarracho, además de ir en contra de los intereses de los estudiantes. Derogarla sería un paso adelante. Sin embargo, no es para nosotros el escollo infranqueable que UxI dice: Si los Consejeros aprueban un nuevo plan que sale de Consejo sin PPS, el hecho de que la 4410 exista no puede, en nuestra opinión, darle la potestad a un funcionario subordinado al Consejo de agregarle al plan nada.
5 - Si UxI piensa ir a la votación de un plan a ciegas, a ver que pasa en el bloque de Rosito, siguen incumpliendo su función de Consejeros. Nosotros no tenemos que pensar en función de "a ver que hacen los Consejeros del bloque", tenemos que debatir en las comisiones para buscar una manera de aprobar este plan según los intereses de los estudiantes: Sin PPS y sin la obligación de aprender inglés fuera de la Facultad.
|
|
|
|
_________________
No todo lo expresado en este mensaje debe interpretarse como una deducción demostrada axiomaticamente.
Este mensaje puede contener: Opiniones personales, insultos leves, referencias sexuales y truquitos.
Gracias, vuelva prontos.
|
|
  |
|
|
Adrian Cei
Nivel 4
Registrado: 14 Mar 2012
Mensajes: 80
|
|
Xavier no intentes aclarar que oscurece, el comunicado que sacaste del MLI es bastante claro: "intentar frenar ESTE plan en función de la oposición a la CoNEAU es un error". Entienden que tiene las PPS pero "más allá de esa cuestión" lo apoyan igual.
No respondés al hecho de que la propuesta del MLI lo que hace es abrirle la puerta (que por ahora tiene cerrada) al bloque del Decano Rosito para que modifique el plan y les ponga las PPS. Ahora entiendo por qué. En tu "comentario 4" te basas en que los "Consejeros aprueban un nuevo plan que sale de Consejo sin PPS". Sabés que para eso se necesitan los votos del bloque del Decano Rosito. O sea, pones expectativas en que el bloque del Decano te firme el plan sin PPS y no lo modifique o presente otro. Ponés expectativa en un bloque que se esfuerza en dejar claro su intención de acreditar todas las carreras a la CoNEAU. A mi criterio, MUY INOCENTE.
Luego, en tu "comentario 5" cuando decis: " Si UxI piensa ir a la votación de un plan a ciegas, a ver que pasa en el bloque de Rosito, siguen incumpliendo su función de Consejeros." No se de donde lo sacaste, demostrá cuándo UxI plantea ir a una votación a ciegas del plan. No inventes ni terjiverses para justificar tu accionar. En el mismo comentario, decis que: "Nosotros no tenemos que pensar en función de a ver que hacen los Consejeros del bloque, tenemos que debatir en las comisiones para buscar una manera de aprobar este plan según los intereses de los estudiantes". Por favor, no puedo creer que seas tan inocente. Sabés que por más propuesta que se debata en la comisión, si la elevas a sesión de Consejo, el bloque del Decano tiene la mayoría de aprobar lo que se le antoje. Si tuvieras claro que el bloque de Rosito no está dispuesto a negociar los puntos de la CoNEAU (cosa que saben el resto de los consejeros y la gran mayoría de los estudiantes), deberías actuar en función de no dejarle servido en bandeja un proyecto de plan de estudio para que lo modifiquen a su antojo y lo aprueben.
Es su tercer período como consejeros estudiantiles, la verdad que su incapacidad para poder discernir las definiciones políticas del resto de los consejeros asombra y preocupa, preocupa mucho, al menos a mi como estudiante.
Para que no tergiverses lo que proponemos desde UxI, copio el final de mi posteo anterior (que al parecer no viste): Reitero, primero es necesario garantizar por resolución que el plan no esté afectado por las PPS y luego, impulsar el debate democrático necesario para su actualización.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Mafia
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 16 Ago 2008
Mensajes: 4451
Ubicación: en el Mafia-Movil
Carrera: Civil
|
|
| Cita:
|
|
Para que no tergiverses lo que proponemos desde UxI, copio el final de mi posteo anterior (que al parecer no viste): Reitero, primero es necesario garantizar por resolución que el plan no esté afectado por las PPS y luego, impulsar el debate democrático necesario para su actualización.
|
Reiteralo todo lo que quieras, ponelo en tu firma, etc. por más que lo repitas, no va a ser verdad.
|
|
|
|
_________________
Saludos, Ing. Mafia
|
|
 |
|
|
lamorsa
Nivel 8
Edad: 36
Registrado: 14 Nov 2009
Mensajes: 671
Ubicación: Monte Grande (Far South)
Carrera: Informática y Sistemas
|
|
| Mafia escribió:
|
| Cita:
|
|
Para que no tergiverses lo que proponemos desde UxI, copio el final de mi posteo anterior (que al parecer no viste): Reitero, primero es necesario garantizar por resolución que el plan no esté afectado por las PPS y luego, impulsar el debate democrático necesario para su actualización.
|
Reiteralo todo lo que quieras, ponelo en tu firma, etc. por más que lo repitas, no va a ser verdad.
|
Krabappel : "¿Mafia, has leído el cuento de Pedro y el Lobo?"
|
|
|
|
|
|
  |
|
|
xaperez
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 3999
Ubicación: La Capital de un Imperio que no existe
Carrera: Electricista y Electrónica
|
|
| Cita:
|
|
Luego, en tu "comentario 5" cuando decis: " Si UxI piensa ir a la votación de un plan a ciegas, a ver que pasa en el bloque de Rosito, siguen incumpliendo su función de Consejeros." No se de donde lo sacaste
|
| Cita:
|
|
En fin, la declaración del MLI considerando una "clara mejora respecto al plan `86" la propuesta de plan con las PPS, me parece equivocada y peligrosa para los estudiantes. La propuesta de presentar un proyecto de resolución en el que las "PPS se den por superadas por el TP Profesional o la Tésis" cae en la ingenuidad de pensar que el bloque del Decano Rosito la va a aprobar así, sin incluirle las PPS o que no van a aprobar un despacho por minoría elaborado por ellos.
|
Para ustedes hay que presuponer lo que cada Consejero va a hacer, que es lo mismo que ir a ciegas.
Nosotros proponemos debatirlo en las comisiones y buscar un acuerdo con la gente del bloque que consideramos, al menos, que si acuerdan algo lo van a cumplir.
| Cita:
|
|
Xavier no intentes aclarar que oscurece, el comunicado que sacaste del MLI es bastante claro: "intentar frenar ESTE plan en función de la oposición a la CoNEAU es un error". Entienden que tiene las PPS pero "más allá de esa cuestión" lo apoyan igual.
|
Este plan es la propuesta de CC de Sistemas. Apoyamos ese plan. Queremos aprobarlo sin PPS. No es tan dificil interpretar un texto si tenés ganas.
| Cita:
|
|
No respondés al hecho de que la propuesta del MLI lo que hace es abrirle la puerta (que por ahora tiene cerrada) al bloque del Decano Rosito para que modifique el plan y les ponga las PPS. Ahora entiendo por qué. En tu "comentario 4" te basas en que los "Consejeros aprueban un nuevo plan que sale de Consejo sin PPS". Sabés que para eso se necesitan los votos del bloque del Decano Rosito. O sea, pones expectativas en que el bloque del Decano te firme el plan sin PPS y no lo modifique o presente otro. Ponés expectativa en un bloque que se esfuerza en dejar claro su intención de acreditar todas las carreras a la CoNEAU. A mi criterio, MUY INOCENTE.
|
El bloque de Rosito no es la cosa monolítica que querés vender. Este debate lo hemos tenido mil veces, lo tendremos mil una. Los consejeros del MLI no somos irresponsables, y lo que pretendemos es evaluar la situación en función de los objetivos. Si creemos que existe la posibilidad de que Rosito haga aprobar un dictamen de minoría, no vamos a firmar el plan.
| Cita:
|
|
Si tuvieras claro que el bloque de Rosito no está dispuesto a negociar los puntos de la CoNEAU (cosa que saben el resto de los consejeros y la gran mayoría de los estudiantes), deberías actuar en función de no dejarle servido en bandeja un proyecto de plan de estudio para que lo modifiquen a su antojo y lo aprueben.
|
Si tuvieras claro que el bloque de Rosito es cada vez menos un bloque, y ya están todos pensando en como acomodarse para las elecciones de este año y quien va a ser Decano el año que viene, tu agrupación podría representar mejor los intereses de los estudiantes en el Consejo.
Pero yo vengo discutiendo estas cosas con ustedes desde 2004, ya no creo que aprendan.
|
|
|
|
_________________
No todo lo expresado en este mensaje debe interpretarse como una deducción demostrada axiomaticamente.
Este mensaje puede contener: Opiniones personales, insultos leves, referencias sexuales y truquitos.
Gracias, vuelva prontos.
|
|
| |
|
|
Adrian Cei
Nivel 4
Registrado: 14 Mar 2012
Mensajes: 80
|
|
Bueno, con lo que decis va quedando todo más claro. "Este plan es la propuesta de CC de Sistemas. Apoyamos ese plan" Apoyan un plan que tiene las PPS e intentan mejorarlo, dando superadas las PPS por la Tésis, buscando "un acuerdo con la gente del bloque (de Rosito) que consideramos, al menos, que si acuerdan algo lo van a cumplir".
En un contexto en el que desde el Ministerio de Educación y las Autoridades de la UBA aprietan con acreditar todas las carreras a la CoNEAU, cuando en la última comisión de Consejo, Dams dejó bien claro que las PPS en el plan de Sistemas "están para acreditar", ustedes buscan acordar con consejeros de un Bloque que acreditó 3 planes de estudio en un bar, nos armó sumarios a los estudiantes (incluso a uno de tu agrupación), que dejó afuera a 2000 estudiantes con las restricciones y que sigue afirmando sus intenciones de acreditar las carreras a la CoNEAU.
Seguro que entre ellos hay y siempre hubo diferencias, pero la manera de agudizar sus contradicciones no es "buscando acordar" con uno de ellos sino impulsando la lucha estudiantil, en unidad con los docentes, ejerciendo presión para que las decisiones que tomen en perjuicio de los estudiantes tengan un costo político. Es así que se logró el plan de Tecnicatura Naval, la reincorporación de más de 600 estudiantes afectados por las restricciones, las jornadas de debate por la Cursada, etc.
"Mi" agrupación impulsa y lleva adelante lo que discuten los estudiantes en los cursos, por eso sí representa los intereses de los estudiantes en el Consejo. No se cuántos cursos o asambleas los han mandatado a ustedes a "acordar" con consejeros del bloque de Rosito.
Este es un año donde se definen todos los clautros del Consejo. Es muy peligroso para el conjunto de los estudiantes que en lugar de llevar adelante una política independiente, poniendo un programa sobre la mesa y logrando que avance desde la movilización estudiantil (como venimos haciedo desde la 7 de Septiembre) piensen en acuerdo con los que nos vienen perjudicando todos estos años.
Sólo con la lucha, la discusión y el protagonismo estudiantil se puede presionar a los consejeros de Rosito para lograr, primero, que el plan de Sistemas no este afectado por las PPS y luego impulsar una discusión democrática del plan. Ese es el camino que debemos seguir los estudiantes, respetando la voluntad de los más de 2000 que ya se posicionaron contra las PPS en el plebiscito del CEI
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
xaperez
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 3999
Ubicación: La Capital de un Imperio que no existe
Carrera: Electricista y Electrónica
|
|
| Cita:
|
|
ejerciendo presión para que las decisiones que tomen en perjuicio de los estudiantes tengan un costo político.
|
En esto se resume la política de UxI: No les preocupa que se tomen decisiones en contra de los estudiantes, solo les preocupa que tengan costo político.
El resto de tu mensaje es prácticamente lo mismo que tu mensaje anterior, si alguien quiere una respuesta de parte nuestra, vaya a mi mensaje anterior a este.
|
|
|
|
_________________
No todo lo expresado en este mensaje debe interpretarse como una deducción demostrada axiomaticamente.
Este mensaje puede contener: Opiniones personales, insultos leves, referencias sexuales y truquitos.
Gracias, vuelva prontos.
|
|
| |
|
|
Adrian Cei
Nivel 4
Registrado: 14 Mar 2012
Mensajes: 80
|
|
Como SÍ nos preocupa que se tomen decisiones en contra de los estudiantes, la política de UxI se resume en esto que que puse "impulsando la lucha estudiantil, en unidad con los docentes, ejerciendo presión para que las decisiones que tomen en perjuicio de los estudiantes tengan un costo político. Es así que se logró el plan de Tecnicatura Naval, la reincorporación de más de 600 estudiantes afectados por las restricciones, las jornadas de debate por la Cursada, etc."
Como ves, así se consiguió frenar las medidas de la CoNEAU y que avance el programa de los estudiantes de Más presupuesto; NO a la CoNEAU, las PPS y las Restricciones. Quisiera que menciones qué han conseguido ustedes, sin impulsar el debate en los cursos, oponiéndose a las movilizaciones al Consejo y buscando "acordar" con consejeros del bloque de Rosito.
Entre 2008 y 2010 se reformaron 4 planes de estudio a la CoNEAU, pusieron las PPS y las Restricciones. En esos años, ustedes eran la Presidencia del CEI y los Consejeros por Mayoría estudiantil. Serán estos hechos los que resuman la política del MLI?
Espero que reflexionen, como han hecho otras veces, cambien su posición de "acordar para que salga votado el plan sin PPS", no le abran la puerta a Rosito para aprobar otro plan a la CoNEAU y acompañen el pedido de los estudiantes de garantizar por resolución que las PPS no afecten al plan de Sistemas. Hoy hay Comisión de Consejo, están a tiempo de cambiar de posición.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
xaperez
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 3999
Ubicación: La Capital de un Imperio que no existe
Carrera: Electricista y Electrónica
|
|
| El martes se verá que posición prospera y que efecto tiene eso sobre los planes.
|
|
|
|
_________________
No todo lo expresado en este mensaje debe interpretarse como una deducción demostrada axiomaticamente.
Este mensaje puede contener: Opiniones personales, insultos leves, referencias sexuales y truquitos.
Gracias, vuelva prontos.
|
|
| |
|
|
Encuentro
Nivel 7
Edad: 40
Registrado: 26 Mar 2010
Mensajes: 385
Carrera: No especificada
|
|
| xaperez escribió:
|
|
El martes se verá que posición prospera y que efecto tiene eso sobre los planes.
|
Es increible que piensen que se van a aprobar planes en contra de lo que pide el ministerio de educacion y que no vaya en linea con los ya aprobados.
Se hacen los revolucionarios en la previa a una votacion, pero despues que se la ponen de parado, se van a casa a ver a tinelli mientras comen sushi.
|
|
|
|
|
|
 |
|
|
Spike Spiegel
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 10 Ago 2007
Mensajes: 1507
Carrera: Informática
|
|
| Creo que ninguno ve a Tinelli, pero Julián hace un sushi de puta madre.
|
|
|
|
_________________
![[tex]\mbox{Detrás de todo 'tengo hambre' hay un gran 'comete esta'}[/tex]](images/latex/8abc5691357a123d82fd07cae688fd7767bf6633_0.png "[tex]\mbox{Detrás de todo 'tengo hambre' hay un gran 'comete esta'}[/tex]")
|
|
 |
  |
|
Iosif
Nivel 8
Edad: 55
Registrado: 13 Ago 2009
Mensajes: 492
Carrera: Electrónica y Informática
|
|
| xaperez escribió:
|
|
3 - Las PPS no son un detalle, pero tampoco son el punto a partir del cual la propuesta de plan se construye. Nosotros entendemos que este plan puede perfectamente aprobarse sin PPS, que es como la Comisión Curricular lo diseñó en un primer momento.
|
Mi respuesta es la misma que la de Encuentro:
| Encuentro escribió:
|
Es increible que piensen que se van a aprobar planes en contra de lo que pide el ministerio de educacion y que no vaya en linea con los ya aprobados.
|
Es sorprendente que los compañeros del MLI crean que va a aprobarse el plan sin las PPS. Nosotros creemos que eso es casi imposible y por eso no compartimos la posición general del MLI. Veremos que pasa.
¿El EPA que piensa de la posición del MLI? Leí su declaración. No es muy concreta, solo llama a participar y movilizar dejando de lado el debate que hay con el MLI. Calculo que no compartan la posición del MLI. Sin embargo están en un frente político con ellos, por ende sería bueno que comenten lo que piensan sobre la discusión.
|
|
|
|
|
|
 |
|
|
Adrian Cei
Nivel 4
Registrado: 14 Mar 2012
Mensajes: 80
|
|
Bueno Xavier, una vez más vos y tu agrupación MLI se chocaron con la realidad. Como vos dijiste: "El martes se verá que posición prospera y que efecto tiene eso sobre los planes". La posición que prosperó fue la que venimos planteando desde UxI, la que se viene planteando en los cursos y la que plantearon los más de 2000 estudiantes en el plebiscito del CEI del 2010: DEROGACIÓN DE LAS PPS (Res. 4410/09).
Imagino que, otra vez, intentarán acomodarse apoyando ahora la posición de los estudiantes como hicieron con el plebiscito 2010 o las jornadas de debate por la cursada. Me parece que es hora de que asuman que con la lucha de 2010 contra las PPS de la CoNEAU se abrió un nuevo momento en la Facultad, nada volvió a ser lo que era. Obviamente Rosito, Dams y cía. siguen impulsando las medidas de la CoNEAU, "Calidad Educativa" quiere meter por la ventana un régimen de cursada inadmisible, pero para todo el resto (estudiantes, profesores, graduados) significa un costo político muy grande apoyar las PPS y buscar argumentos que no tienen (porque no existen) para implementarlas.
Esto se vió reflejado ayer en la Comisión de Consejo; los mismos que en el 2008 votaban los planes de estudio en un bar, ahora, de repente, decían que las PPS enmarcadas en la 4410 eran un desastre. Cuando se hablaba de que las PPS estaban trabando la actualización del plan de Sistemas, se está diciendo que no se le puede poner a los planes de estudio algo tan unánimemente rechazado por los estudiantes porque siempre va a generar rechazo. Esto sin dudas es producto de la lucha estudiantil. Lo mismo va para los consejeros de minoría, opositores a Rosito, que si se mantienen unificados contra las PPS es en gran parte por la lucha estudiantil y su justa causa, que se impone a las vacilaciones de algunos.
Por eso tenemos que ir todos al Consejo este Martes, porque lo que se logró es un acuerdo de palabra de derogar la 4410 pero sabemos que si los estudiantes no hacemos fuerza, a las palabras se las lleva el viento. El martes que viene es una oportunidad histórica, es una cita de honor para todos los estudiantes que venimos rechazando la CoNEAU y sus medidas estos últimos años. Tenemos que estar unidos y dejar bien claro que la voluntad de lucha de los estudiantes por una Facultad con más presupuesto, democrática, sin la CoNEAU y en función de resolver las necesidades populares es inquebrantable. Otra vez, la defensa de nuestra formación depende de la unidad del movimiento estudiantil. ESTE MARTES 17 HS ASAMBLEA Y MOVILIZACIÓN AL CONSEJO.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Spike Spiegel
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 10 Ago 2007
Mensajes: 1507
Carrera: Informática
|
|
| ¿Es un chiste o qué? El acuerdo lo conseguimos nosotros...
|
|
|
|
_________________
|
|
| |
|
|
|
|
Ir a página Anterior 1, 2, 3, 4 Siguiente
|
Ver tema siguiente
Ver tema anterior
Podés publicar nuevos temas en este foro
No podés responder a temas en este foro
No podés editar tus mensajes en este foro
No podés borrar tus mensajes en este foro
No podés votar en encuestas en este foro
No Podéspostear archivos en este foro
Podés bajar archivos de este foro
|
Todas las horas son ART, ARST (GMT - 3, GMT - 2 Horas)
Protected by CBACK CrackerTracker365 Attacks blocked.
|
