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CRISALE
Nivel 1
Registrado: 15 Dic 2012
Mensajes: 2
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hola , les subo el coloquio.
Como se resuelve el de termo ?
Ah, se los subo si alguien me explicque como hacerlo.
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cyng
Nivel 8
Registrado: 04 Jul 2010
Mensajes: 472
Carrera: Informática y Sistemas
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| Escribi algun texto, anda a vista previa( es el boton q esta a lado de Enviar) y ahi te sale una nueva vista y anda a donde dice Agregar archivo, seleccionas el archivo y enviar
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Fefee.33
Nivel 6
Edad: 31
Registrado: 09 Sep 2011
Mensajes: 212
Carrera: Informática
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tomaspedro
Nivel 2
Edad: 35
Registrado: 04 Sep 2009
Mensajes: 5
Ubicación: Capital federal
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Aporto si quieren debatir el multiple choice
1. Si un gas monoatomico es calentado de forma tal que se expande a presion constante, las 3/5 partes del calor entregado son utiizados para aumentar su energia interna
2.La variacion de entropia de una sustancia en un ciclo reversible es siempre positiva
3.En ningun proceso se puede convertir rodo el calor en trabajo
4.En la superficie de separacion entre dos solidos de conductividades termicas X1 y X2 la relacion entre los gradientes de temperatura esta dado por el cociente entre las condutividades termicas
Alguien dijo que la expansion en la transformacion p= aV +b es reversible? A mi me parece que no se puede demostrar eso y puede ser tanto reversible e irreversible.
Creo que con 4 bien de la primera parte y 2 bien de la parte de termo se aprobaba, ahora no se si esos 2 de termo podian ser del mutiple choice
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lordjoshua
Nivel 7
Registrado: 27 Nov 2011
Mensajes: 327
Ubicación: Ciudad de Buenos Aires
Carrera: Mecánica
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Hola
En el 4, no hace falta obtener los parámetros "a" y "b", sino que planteás el otro proceso dentro del ciclo (o sea, el último (antes de cerrar)), usás el dato de calor (o trabajo) que te dan y listo, sacás cual es el V, P o T (no recuerdo) en el punto d, y como tenías otra variable conocida, sacás la tercera.
Los choice:
1 requiere una pequeña cuenta.
2 y 3 son triviales.
4 requiere una pequeña cuenta.
Saludos
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Fefee.33
Nivel 6
Edad: 31
Registrado: 09 Sep 2011
Mensajes: 212
Carrera: Informática
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Alguien me tira una mano con el punto uno? Decia asi:
En un capacitor de placas planas paralelas (cuadradas o circulares depende el tema) se puede meter un dielectrico que ocupa todo el ancho "d" entre las placas. Te pedian calcular la capacidad en funcion de la distancia X con la se inserta el dielectrico.
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http://save-community.com/
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Aab1010
Nivel 5
Registrado: 11 Abr 2009
Mensajes: 190
Carrera: Electricista y Industrial
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http://www2.fisica.unlp.edu.ar/materias/fisgenIII/2012/FG3_2012_TP4.pdf
En las respuestas figura la fórmula. Intuitivamente tiene sentido... pero tendría que ponerme a ver de dónde sale.
Edit. Obtuve la fórmula planteando la capacidad en los 2 extremos y "hallando la recta que pasa por 2 puntos". Es razonable que sea lineal... Igualmente conceptualmente lo analizás como 2 en paralelo.
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Andrés.
Última edición por Aab1010 el Dom Dic 16, 2012 5:25 pm, editado 2 veces
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Pablomagno
Nivel 3
Edad: 32
Registrado: 22 Feb 2012
Mensajes: 35
Carrera: Electrónica
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| Fefee.33 escribió:
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Alguien me tira una mano con el punto uno? Decia asi:
En un capacitor de placas planas paralelas (cuadradas o circulares depende el tema) se puede meter un dielectrico que ocupa todo el ancho "d" entre las placas. Te pedian calcular la capacidad en funcion de la distancia X con la se inserta el dielectrico.
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Es como cualquier problema de capacitores, en el que te dan la geometria y de qué está hecho, para calcularle la capacidad.
Necesitás calculas Q (carga) y diferencia de potencial entre las placas. Por condiciones de contorno sacás las relaciones entre los campos D y E. En este caso, el campo E es igual en ambos materiales, y lo distinto es el campo D, por lo que hay distintas densidades de carga (dos) por placa. Una para la parte del conductor que está contra el dieléctrico y otra para al vacío.
Esto se da porque la superficie de separación entre los dos materiales (dielec/vacio) es tangencial al campo E, y no hay D normal a ella.
La parte de la placa que está contra el dieléctrico va a tener mayor densidad de carga libre, ya que para generar el mismo E necesita más cargas. La relación entre densidades o vectores D, la sacás calculando el campo E por Gauss para ambas partes (igualando a distintas cargas/densidades de carga). Una vez que tenés las dos expresiones de E (una en función de sigma 1 y otra en función de sigma 2) las igualás.
Entonces Q va a ser igual a sigma 1 x la superficie correspondiente a sigma 1... que será (A-X)*A... A es el largo de la placa, y X lo que metiste de dielectrico, y a eso le sumás sigma 2 multiplicado por A*X (el ancho permanece constante, y el largo en un caso es X, y en el otro el largo total menos ese X). Quedaría algo así:
Q= sigma(vacío)*A*(A-X) + sigma(material)*A*X
De lo anterior sacaste la relación entre ambos sigmas, así que podés poner todo en función de sigma del material o del vacío.
Para la diferencia de potencial circulás el campo entre las placas, que es el mismo para ambos materiales, poniendolo en funcion del sigma que elegiste antes para poner en función... así cuándo hacés Q/deltaV se simplifica.
Eso es todo, traté de explicarlo lo mejor posible ya que no tengo herramientas como para poner cuenterío de manera clara...
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koreano
Nivel 9
Registrado: 15 Jul 2010
Mensajes: 1796
Carrera: No especificada
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Pensalo como dos capacitores en paralelo, uno con dieléctrico y otro sin. Si el área total es ![[tex]A[/tex]](images/latex/734ef645c78704dbe5a136258a49d8425298f623_0.png "[tex]A[/tex]") , y la relación de área cubierta por el dieléctrico con respecto al área total, función de la inserción "x" es ![[tex]\psi(x)[/tex]](images/latex/2a3591897bc543aa56ec5ae91aad378d1e595969_0.png "[tex]\psi(x)[/tex]") (entre 0 y 1) entonces tenés:
![[tex]C = C_E + C_D[/tex]](images/latex/b225613ec840e09c1a3d2da51c2fb9db52d1a282_0.png "[tex]C = C_E + C_D[/tex]") donde la capacitancia total es la suma de las capacitancias en paralelo. La capacitancia de un capacitor de placas paralelas está dada por ![[tex]C = \epsilon \frac{A}{d}[/tex]](images/latex/60c8209cdc6c083f70910b00a168f6e61cea8315_0.png "[tex]C = \epsilon \frac{A}{d}[/tex]") . Acá el área real es función de , el "d" es constante y el epsilon es el de vacío y el del dieléctrico respectivamente. Reemplazando todo:
![[tex]C = \frac{\epsilon_0 A (1-\psi(x))}{d} + \frac{\epsilon_r \epsilon_0 A \psi(x)}{d}[/tex]](images/latex/47ece210ad94e501c2330252e6a9d5dd9c0d3ac7_0.png "[tex]C = \frac{\epsilon_0 A (1-\psi(x))}{d} + \frac{\epsilon_r \epsilon_0 A \psi(x)}{d}[/tex]")
Y de ahí podés seguir simplificando si conocés que depende de la geometría.
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NoelGNZ
Nivel 6
Edad: 33
Registrado: 27 Dic 2009
Mensajes: 291
Ubicación: Villa Urquiza
Carrera: Electrónica
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| alguien puede subir el final por favor?
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Noel González 
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Fefee.33
Nivel 6
Edad: 31
Registrado: 09 Sep 2011
Mensajes: 212
Carrera: Informática
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| koreano escribió:
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Pensalo como dos capacitores en paralelo, uno con dieléctrico y otro sin. Si el área total es , y la relación de área cubierta por el dieléctrico con respecto al área total, función de la inserción "x" es (entre 0 y 1) entonces tenés:
donde la capacitancia total es la suma de las capacitancias en paralelo. La capacitancia de un capacitor de placas paralelas está dada por . Acá el área real es función de , el "d" es constante y el epsilon es el de vacío y el del dieléctrico respectivamente. Reemplazando todo:
Y de ahí podés seguir simplificando si conocés que depende de la geometría.
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Creo que hice exacamente eso pero puse los terminos al reves. Me quiero matar.
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CRISALE
Nivel 1
Registrado: 15 Dic 2012
Mensajes: 2
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cyng
Nivel 8
Registrado: 04 Jul 2010
Mensajes: 472
Carrera: Informática y Sistemas
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NoelGNZ
Nivel 6
Edad: 33
Registrado: 27 Dic 2009
Mensajes: 291
Ubicación: Villa Urquiza
Carrera: Electrónica
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| Muchas gracias! Se parece un poco al que tomaron el cuatrimestre pasado.
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Noel González
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NoelGNZ
Nivel 6
Edad: 33
Registrado: 27 Dic 2009
Mensajes: 291
Ubicación: Villa Urquiza
Carrera: Electrónica
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| En el problema 3, la espira tiene que tener el mismo largo que el toroide para que de una señal así?
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Noel González
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