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Yagami
Nivel 4
Registrado: 11 Mar 2012
Mensajes: 73
Carrera: No especificada
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Como muchos sabrán desde hace tiempo, y otros que se enteraron hace poco; se acostumbra a adherir el numero de padrón al sobre que se coloca en urna. Me explicaron que eso es así para evitar la existencia de más de un voto por persona, y que además el método es repetido en las distintas facultades.
Teniendo en cuenta la escasa participación en las elecciones 25% (1998 personas de las 8000 que cursan en FIUBA - corrijanme si me equivoco), me parece muy importante y necesario encontrar otra forma en que se pueda llevar a cabo las elecciones, tal vez perdiendo "comodidad" pero que brinde más seguridad hacia el electorado. Pienso que no es descabellado afirmar que la gran mayoría de quienes no votaron lo hicieron por este motivo.
Está demás recordar la importancia del anonimato de la votación. Con esto no quiero decir que no lo cumplan, pero tampoco queda garantizado.
Como alternativa, ya que la lista de padrones lo provee la Secretaría Académica, podría ésta encargarse de dividir las listas. De modo que quienes figuren en una sede, no figuren en ningún otra. La división podría llevarse a cabo según la sede más cercana, o la sede en la que se esté cursando alguna materia.
No hablo sólo por impresiones personales, en todo caso conozco mucha gente que opina de la misma manera; y para poder tener una idea mucho más clara de esta situación, las agrupaciones podrían llevar a cabo una encuesta sobre el sistema actual.
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"En ciertas ocasiones la creatividad es mas importante que la inteligencia"
Albert Einstein.
 
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sebasgm
Moderador
Edad: 38
Registrado: 07 Jul 2006
Mensajes: 2434
Ubicación: Parque Chacabuco
Carrera: Electrónica
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Hola;
Si bien parece a priori sr un método poco confiable, estás obviando una parte importante que es la existencia de DOS sobres es justamente porque una vez terminada la elección, todos los sobres se abren y se mezclan SIN el sobre con el número de padrón. Con lo cual el anonimato queda garantizado.
Si to duda es si realmente se cumple esto, el escrutinio es público, y se supone que no hay problemas en que presencies el momento en el que realiza tal acción.
Seba.
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JinnKaY
Nivel 9
Edad: 32
Registrado: 16 Jul 2010
Mensajes: 1445
Carrera: Electrónica y Mecánica
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Adhiero totalmente, en lo personal no fue EL motivo por el cual no vote, pero si uno muy importante.
El otro día en el cuartito del gradiente estaban queriendo sacar el porcentaje de gente que voto, creo que estuviste bastante cerca, tiraron un numero parecido.
En todo caso, si fuera 25%, las agrupaciones deberían hacer una autocrítica? Al parecer el eterno acoso aula por aula, pasillo por pasillo, empapelando todo de pancartas no da un buen resultado, al contrario, me parece que espanta.
No creo que sea solo "el sobre", muchos otras cosas que se hacen en la política universitaria (particularmente en Fiuba, porque de las demás no conozco) se repiten año a año y nunca se ponen a pensar porque no les dan bola nunca. Igualmente me parece bueno discutirlo, nunca esta de mas aumentar la transparencia del escrutinio.
EDIT (segasgm comento antes) : Por un lado invitan a la gente a visualizar el escrutinio, y por otro cuentan todo el bardo que se arma. Sinceramente esperan que la gente asista al conteo de votos sabiendo que se arma bardo? No da tampoco que los 8000 del padrón asistamos al mismo, creo que es preferible garantizar la transparencia de entrada. No se puede pedir confianza ciega, porque partiendo de "vota en este sistema, si no te gusta,veni a ver o no votes" los resultados están a la vista, baja participación.
EDIT 2 : Me parece que no alcanza con explicar el sistema una y otra vez, creo que ya lo leí como 4 o 5 veces en topics distintos, el tema es que no se confía en esta modalidad de entrada.
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![[tex][|||||||||||||||||||||||||||||||||||..............................................................][/tex]](images/latex/f4593c6130a660e6bb7c8bc60c41f8a6a69c572e_0.png "[tex][|||||||||||||||||||||||||||||||||||..............................................................][/tex]")
Última edición por JinnKaY el Mar Oct 30, 2012 12:07 am, editado 2 veces
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Jackson666
Nivel 9
Edad: 37
Registrado: 01 Feb 2009
Mensajes: 1980
Ubicación: Martínez
Carrera: Electricista
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También, me parece, hay un porcentaje de gente (entre los que me incluyo) a los cuales no les interesan todas esas cuestiones (de política, etc) y no importa qué cambios se hagan o no en las agrupaciones: si no es obligatorio votar, no van a votar.
Esto no se cambia con una modificación allá o acá del sistema de votos o lo que sea relacionado con eso. Es un cambio de mentalidad que deberían tomar estas personas (entre las que me incluyo) para que vote más gente. Pero, de nuevo, si no les interesa...
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fer90
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 14 Sep 2009
Mensajes: 1117
Ubicación: San Martín
Carrera: Informática y Sistemas
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No concuerdo con que la gran mayoría no vote por ese motivo. En todo caso, seguro se le explica a alguien que pregunta que además de poder participar del escrutinio, el voto sigue siendo secreto como ya se dijo por acá (es verdad que si no lo ves con tus propios ojos tenes que "confiar" en los fiscales, pero bueno).
Para mi el hecho de que participe tan poca gente es el profundo desinterés en lo que es el CEI. Y si bien es cierto que en época de elecciones puede molestar la interrupción constante de algunas agrupaciones, creo que es necesario que se les de dicho espacio para que los estudiantes puedan informarse.
En fin, desde que estoy en la facultad que se manejan esos números en la votación para el centro.
En otras facultades tengo entendido que se manejan los mismos números (siempre alrededor del 30%) pero corríjanme si me equivoco.
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Nosotros...Chat-Fiuba. Somos más grandes que Jesús.
Cumple sus sueños quien resiste!!!
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lemonete
Nivel 8
Registrado: 31 May 2007
Mensajes: 662
Carrera: Química
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Un dato, en las elecciones obligatorias de 2011 votaron 6451 personas. En las de 2009 votaron 5595. Supongo que la cantidad de personas que efectivamente estudian en la facultad ronda la cifra de 2011.
En lo personal, si se armaran padrones por sede creo que votaría menos gente. A diferencia de otras facultades, nosotros pisamos al menos dos sedes a lo largo de la carrera (los químicos tenemos que cursar en las 3). Veo probable que haya más gente que no vote porque sólo podía votar en tal o cual sede.
Concuerdo con jackson y ferno, lo importante y necesario es lograr que más gente se involucre.
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sebasgm
Moderador
Edad: 38
Registrado: 07 Jul 2006
Mensajes: 2434
Ubicación: Parque Chacabuco
Carrera: Electrónica
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| JinnKaY escribió:
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EDIT (segasgm comento antes) : Por un lado invitan a la gente a visualizar el escrutinio, y por otro cuentan todo el bardo que se arma. Sinceramente esperan que la gente asista al conteo de votos sabiendo que se arma bardo? No da tampoco que los 8000 del padrón asistamos al mismo, creo que es preferible garantizar la transparencia de entrada. No se puede pedir confianza ciega, porque partiendo de "vota en este sistema, si no te gusta,veni a ver o no votes" los resultados están a la vista, baja participación.
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Varias cosas:
1- No hay 8000 personas activas en al facultad, con lo cual tampoco está bien calculado el pocentaje de "votantes".
2- Es la primera vez desde que estoy en la facu que escucho que un escrutinio pasa a mayores en cuanto a conflicto. En general el clima siempre es de folklore, cánticos, gente medio en cualquiera, etc. pero no había habido problemas graves.
3- No necesitas que todos los electores estén allí. Seguramente en alguien de los que asisten confiarás. O bien el hecho de que haya gente de distintos ámbitos que precencian el acto ya da lugar a confiar en la transparencia.
Al menos yo sé quienes son lo que fiscalizan (y no me refiero a los fiscales legales) y sé que hay mucha gente sin intereses en que gane nadie en particular, lo cual me alcanza para estar tranquilo.
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JinnKaY
Nivel 9
Edad: 32
Registrado: 16 Jul 2010
Mensajes: 1445
Carrera: Electrónica y Mecánica
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| fer90 escribió:
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Para mi el hecho de que participe tan poca gente es el profundo desinterés en lo que es el CEI. Y si bien es cierto que en época de elecciones puede molestar la interrupción constante de algunas agrupaciones, creo que es necesario que se les de dicho espacio para que los estudiantes puedan informarse.
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No creo que sea necesario informar de esa manera, siempre están los panfletos en la mesa para que se sirva al que le interese. Para mi interrumpir las clases logra el efecto contrario al buscado y menos ganas hay para participar. Si no tenes interes no les prestas atención y te hinchan mucho.
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fer90
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 14 Sep 2009
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Carrera: Informática y Sistemas
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| JinnKaY escribió:
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| fer90 escribió:
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Para mi el hecho de que participe tan poca gente es el profundo desinterés en lo que es el CEI. Y si bien es cierto que en época de elecciones puede molestar la interrupción constante de algunas agrupaciones, creo que es necesario que se les de dicho espacio para que los estudiantes puedan informarse.
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No creo que sea necesario informar de esa manera, siempre están los panfletos en la mesa para que se sirva al que le interese. Para mi interrumpir las clases logra el efecto contrario al buscado y menos ganas hay para participar. Si no tenes interes no les prestas atención y te hinchan mucho.
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No es lo mismo leerlo de un panfleto que alguien te lo diga de frente. Es otra cosa, hasta podés llegar a entablar un debate con ese alguien que está ahí explicando (que de hecho, es lo que se busca, que la gente se interese y hable).
Si uno pone panfletos en una mesa y agarra el que quiere, y espera a que el que quiera venga, pregunte y se involucre (caso sumamente ideal en nuestra facultad) está perfecto, pero también, el hecho de ir a buscar hablar con los estudiantes es lo que puede prender el interés de otra parte del estudiantado (como decís vos, también puede dar un efecto negativo, pero hay gente y gente).
Yo creo que las herramientas están sobre la mesa, y tanto repartir volantes como ir a charlar por los cursos son 2 de las importantes y ambas deben realizarse (obviamente no todos los días a toda hora, pero sí con cierta constancia para informar lo que todos necesitan saber).
El problema es quizás el hecho de que muchos se explayan tanto que ya uno va perdiendo el hilo de lo que dice, entre que Coneau, PPS, culpa de este, culpa del otro, les votaron planes de estudio, les pegaron a los estudiantes, y (por fin) propuestas propias, ya a este punto muy poca gente sigue escuchandolos. Quizás haya que cambiar esta forma y ser un poco más ameno al estudiante que no tienen ni la más puta idea de lo que es el CEI.
BTW, me molesta demasiado ver que hay estudiantes hablando al frente, sea de lo que sea, y que todo el mundo en el curso esté hablando (por no decir gritando). Un poco de respeto no le hace daño a nadie. Y no es más que 5 minutos en la clase.
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Yagami
Nivel 4
Registrado: 11 Mar 2012
Mensajes: 73
Carrera: No especificada
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| JinnKaY escribió:
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EDIT (segasgm comento antes) : Por un lado invitan a la gente a visualizar el escrutinio, y por otro cuentan todo el bardo que se arma. Sinceramente esperan que la gente asista al conteo de votos sabiendo que se arma bardo? No da tampoco que los 8000 del padrón asistamos al mismo, creo que es preferible garantizar la transparencia de entrada. No se puede pedir confianza ciega, porque partiendo de "vota en este sistema, si no te gusta,veni a ver o no votes" los resultados están a la vista, baja participación.
EDIT 2 : Me parece que no alcanza con explicar el sistema una y otra vez, creo que ya lo leí como 4 o 5 veces en topics distintos, el tema es que no se confía en esta modalidad de entrada.
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Es parte de lo que me faltó decir.
Tenía pensado asistir y filmar todo lo que pudiese, pero como fue (o se hace) a la madrugada no pude ir.
| Jackson666 escribió:
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También, me parece, hay un porcentaje de gente (entre los que me incluyo) a los cuales no les interesan todas esas cuestiones (de política, etc) y no importa qué cambios se hagan o no en las agrupaciones: si no es obligatorio votar, no van a votar.
Esto no se cambia con una modificación allá o acá del sistema de votos o lo que sea relacionado con eso. Es un cambio de mentalidad que deberían tomar estas personas (entre las que me incluyo) para que vote más gente. Pero, de nuevo, si no les interesa...
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Nunca quise decir que el sistema es la única causa de la no participación, pero sí una de las más importantes. Es muy esperable que el número de votantes en elecciones obligatorias sea mayor que en las que no lo son; pero con un 25%, me arriesgaría a decir que no es demasiado representativo. Pienso que la forma en que el sistema de votos afecta en la participación del mismo podría verse, al menos cualitativamente, a través del resultado de una encuesta.
| fer90 escribió:
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No concuerdo con que la gran mayoría no vote por ese motivo. En todo caso, seguro se le explica a alguien que pregunta que además de poder participar del escrutinio, el voto sigue siendo secreto como ya se dijo por acá (es verdad que si no lo ves con tus propios ojos tenes que "confiar" en los fiscales, pero bueno).
Para mi el hecho de que participe tan poca gente es el profundo desinterés en lo que es el CEI. Y si bien es cierto que en época de elecciones puede molestar la interrupción constante de algunas agrupaciones, creo que es necesario que se les de dicho espacio para que los estudiantes puedan informarse.
En fin, desde que estoy en la facultad que se manejan esos números en la votación para el centro.
En otras facultades tengo entendido que se manejan los mismos números (siempre alrededor del 30%) pero corríjanme si me equivoco.
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Es evidente el desinterés por el CEI. Por eso estoy planteando una cuestión modificable, debatible y, al parecer, controversial sobre una de las razones que provoca dicho desinterés. Por eso pienso que es necesario un análisis más serio, para evitar que quede reducido a impresiones personales. El hecho de que "se manejen esos números" en varias facultades y a través del tiempo, no implica que esté bien.
| lemonete escribió:
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Un dato, en las elecciones obligatorias de 2011 votaron 6451 personas. En las de 2009 votaron 5595. Supongo que la cantidad de personas que efectivamente estudian en la facultad ronda la cifra de 2011.
En lo personal, si se armaran padrones por sede creo que votaría menos gente. A diferencia de otras facultades, nosotros pisamos al menos dos sedes a lo largo de la carrera (los químicos tenemos que cursar en las 3). Veo probable que haya más gente que no vote porque sólo podía votar en tal o cual sede.
Concuerdo con jackson y ferno, lo importante y necesario es lograr que más gente se involucre.
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Por eso una opción sería dividirlo de modo que se vote en la sede más cercada al domicilio, o bien, en alguna sede donde se curse de manera regular alguna materia. Como la información lo provee la Secretaria Académica, las agrupaciones no tendrían necesidad de manejar esa información.
Si en verdad participaría mayor o menor gente, quedaría definido por lo que opine la gente al respecto, que es algo que también se debería averiguar, y por cómo se lleve a cabo.
| sebasgm escribió:
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| JinnKaY escribió:
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EDIT (segasgm comento antes) : Por un lado invitan a la gente a visualizar el escrutinio, y por otro cuentan todo el bardo que se arma. Sinceramente esperan que la gente asista al conteo de votos sabiendo que se arma bardo? No da tampoco que los 8000 del padrón asistamos al mismo, creo que es preferible garantizar la transparencia de entrada. No se puede pedir confianza ciega, porque partiendo de "vota en este sistema, si no te gusta,veni a ver o no votes" los resultados están a la vista, baja participación.
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Varias cosas:
1- No hay 8000 personas activas en al facultad, con lo cual tampoco está bien calculado el pocentaje de "votantes".
2- Es la primera vez desde que estoy en la facu que escucho que un escrutinio pasa a mayores en cuanto a conflicto. En general el clima siempre es de folklore, cánticos, gente medio en cualquiera, etc. pero no había habido problemas graves.
3- No necesitas que todos los electores estén allí. Seguramente en alguien de los que asisten confiarás. O bien el hecho de que haya gente de distintos ámbitos que presencian el acto ya da lugar a confiar en la transparencia.
Al menos yo sé quienes son lo que fiscalizan (y no me refiero a los fiscales legales) y sé que hay mucha gente sin intereses en que gane nadie en particular, lo cual me alcanza para estar tranquilo.
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1- Entonces ¿Cuántas personas activas hay en la facultad? ¿Cómo definis "activo" o "no activo"? ¿Porque los "no activos" no pueden votar?
2- Sinceramente, para la gente que sólo vota, el ambiente del escrutinio da igual.
3- "Seguramente en alguien de los que asisten confiarás". Supongamos que asisten 100 o 200 personas exagerando, son miles de estudiantes. Es mucho más probable que incluso no se conozca (en el buen sentido de la palabra) a alguien que asista o pueda asistir.
Tenés un punto fuerte al decir que hay gente de distintos ámbitos que lo presencian, pero para muchos eso no alcanza y reafirmo que el padrón no tiene que figurar en ningún sobre. Si tenés o no conocidos que fiscalizan, eso es algo personal.
| JinnKaY escribió:
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| fer90 escribió:
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Para mi el hecho de que participe tan poca gente es el profundo desinterés en lo que es el CEI. Y si bien es cierto que en época de elecciones puede molestar la interrupción constante de algunas agrupaciones, creo que es necesario que se les de dicho espacio para que los estudiantes puedan informarse.
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No creo que sea necesario informar de esa manera, siempre están los panfletos en la mesa para que se sirva al que le interese. Para mi interrumpir las clases logra el efecto contrario al buscado y menos ganas hay para participar. Si no tenes interés no les prestas atención y te hinchan mucho.
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Personalmente no me molesta que pasen por los cursos para hablar. Es más, a veces lo prefiero porque muy raramente agarro los panfletos y porque resulta un resumen de lo que dicen. Durante la muti-campaña durante las elecciones, personalmente me produjo rechazo hacia la política universitaria. Conozco a otros que les resultó lo contrario. Pero en general, el drástico cambio con respecto al lunes que le siguió, dejó sobre las agrupaciones la imagen de sólo ansias de poder.
| fer90 escribió:
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| JinnKaY escribió:
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| fer90 escribió:
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Para mi el hecho de que participe tan poca gente es el profundo desinterés en lo que es el CEI. Y si bien es cierto que en época de elecciones puede molestar la interrupción constante de algunas agrupaciones, creo que es necesario que se les de dicho espacio para que los estudiantes puedan informarse.
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No creo que sea necesario informar de esa manera, siempre están los panfletos en la mesa para que se sirva al que le interese. Para mi interrumpir las clases logra el efecto contrario al buscado y menos ganas hay para participar. Si no tenes interes no les prestas atención y te hinchan mucho.
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No es lo mismo leerlo de un panfleto que alguien te lo diga de frente. Es otra cosa, hasta podés llegar a entablar un debate con ese alguien que está ahí explicando (que de hecho, es lo que se busca, que la gente se interese y hable).
Si uno pone panfletos en una mesa y agarra el que quiere, y espera a que el que quiera venga, pregunte y se involucre (caso sumamente ideal en nuestra facultad) está perfecto, pero también, el hecho de ir a buscar hablar con los estudiantes es lo que puede prender el interés de otra parte del estudiantado (como decís vos, también puede dar un efecto negativo, pero hay gente y gente).
Yo creo que las herramientas están sobre la mesa, y tanto repartir volantes como ir a charlar por los cursos son 2 de las importantes y ambas deben realizarse (obviamente no todos los días a toda hora, pero sí con cierta constancia para informar lo que todos necesitan saber).
El problema es quizás el hecho de que muchos se explayan tanto que ya uno va perdiendo el hilo de lo que dice, entre que Coneau, PPS, culpa de este, culpa del otro, les votaron planes de estudio, les pegaron a los estudiantes, y (por fin) propuestas propias, ya a este punto muy poca gente sigue escuchandolos. Quizás haya que cambiar esta forma y ser un poco más ameno al estudiante que no tienen ni la más puta idea de lo que es el CEI.
BTW, me molesta demasiado ver que hay estudiantes hablando al frente, sea de lo que sea, y que todo el mundo en el curso esté hablando (por no decir gritando). Un poco de respeto no le hace daño a nadie. Y no es más que 5 minutos en la clase.
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Ya que el hilo se desplazó hacia la forma de hacer "presencia" durante el año, propongo que se debería hacer una encuesta que integre preguntas sobre el sistema de votación, y sobre lo métodos de divulgación de información en relación a "las ganas de participación".
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Albert Einstein.
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Torbellino
Nivel 9
Edad: 37
Registrado: 29 May 2006
Mensajes: 1742
Ubicación: Congreso
Carrera: Electrónica y Informática
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Yo la verdad que no entiendo a los que paranoiquean con el sistema de doble sobre, de verdad se piensan que hay alguien que va anotando qué vota cada uno? Para qué? Bastante dolor de bolas les debe resultar ya quedarse toda al noche contando boletas, encima anotar qué vota quién?
Igual concuerdo en que, si se puede hacer algo mejor y que no levante sospechas, mejor, no hay por qué negarse. Sobre todo si ayuda a que vote más gente.
Pero una cosa no quita la otra, sean realistas muchachos. Jinnkay, no pongas excusas, no votás porque no te interesa, admitilo. No te vamos a dejar de hablar por eso.
Sobre el modo de hacer presencia, creo que las interrupciones en los cursos no molestarían a nadie si no fuera porque se asocian a pasar el casette. Si los alumnos percibieran que las interrupciones tienen una utilidad directa y concreta, no serían mal vistas. Para eso, hay que trabajar de los dos lados.
Saludos
Saludos
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No hay vuelta atrás...
| Spike Spiegel escribió:
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Por un lado se celebran las hazañas de San Martín, Bolivar y demases, la reforma de 1918, el cordobazo y otras tantas en Argentina, Latinoamérica y el mundo entero. No sé cuántos habrán llorado mirando Braveheart al grito de FREEDOM de Wallace y dicho "cuántos huevos, viejo", tenido ganas de cambiar el mundo cuando terminaron de ver V for Vendetta o celebrado toda la ficcionaria justicia que solía hacer El Zorro.
Y sin embargo...
"Ay, no, violencia no. Ay, no, corte de calle, no. Ay, no, piden democracia pero son antidemocráticos con sus métodos. Ay, no, a la facultad se viene a estudiar"
¡PERO QUÉ MANGA DE PUTOS!
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Johann
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 04 Abr 2009
Mensajes: 1098
Ubicación: Nuñez
Carrera: Informática
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| Hay muchos que dejamos de votar porque llegamos a la conclusión de que el CEI no sirve para nada.
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JinnKaY
Nivel 9
Edad: 32
Registrado: 16 Jul 2010
Mensajes: 1445
Carrera: Electrónica y Mecánica
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| fer90 escribió:
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| JinnKaY escribió:
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| fer90 escribió:
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Para mi el hecho de que participe tan poca gente es el profundo desinterés en lo que es el CEI. Y si bien es cierto que en época de elecciones puede molestar la interrupción constante de algunas agrupaciones, creo que es necesario que se les de dicho espacio para que los estudiantes puedan informarse.
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No creo que sea necesario informar de esa manera, siempre están los panfletos en la mesa para que se sirva al que le interese. Para mi interrumpir las clases logra el efecto contrario al buscado y menos ganas hay para participar. Si no tenes interes no les prestas atención y te hinchan mucho.
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No es lo mismo leerlo de un panfleto que alguien te lo diga de frente. Es otra cosa, hasta podés llegar a entablar un debate con ese alguien que está ahí explicando (que de hecho, es lo que se busca, que la gente se interese y hable).
Si uno pone panfletos en una mesa y agarra el que quiere, y espera a que el que quiera venga, pregunte y se involucre (caso sumamente ideal en nuestra facultad) está perfecto, pero también, el hecho de ir a buscar hablar con los estudiantes es lo que puede prender el interés de otra parte del estudiantado (como decís vos, también puede dar un efecto negativo, pero hay gente y gente).
Yo creo que las herramientas están sobre la mesa, y tanto repartir volantes como ir a charlar por los cursos son 2 de las importantes y ambas deben realizarse (obviamente no todos los días a toda hora, pero sí con cierta constancia para informar lo que todos necesitan saber).
El problema es quizás el hecho de que muchos se explayan tanto que ya uno va perdiendo el hilo de lo que dice, entre que Coneau, PPS, culpa de este, culpa del otro, les votaron planes de estudio, les pegaron a los estudiantes, y (por fin) propuestas propias, ya a este punto muy poca gente sigue escuchandolos. Quizás haya que cambiar esta forma y ser un poco más ameno al estudiante que no tienen ni la más puta idea de lo que es el CEI.
BTW, me molesta demasiado ver que hay estudiantes hablando al frente, sea de lo que sea, y que todo el mundo en el curso esté hablando (por no decir gritando). Un poco de respeto no le hace daño a nadie. Y no es más que 5 minutos en la clase.
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Una vez me paso de preguntar donde quedaba la fotocopiadora y poco mas que me empezaron a contar toda la historia desde Gutemberg hasta que la Corriente perdió la fotocopiadora. Tan difícil es responder lo que uno pregunta? prefiero leer el panfleto sin que me apuren o sin que me taladren la cabeza todo el día.
| Torbellino escribió:
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Yo la verdad que no entiendo a los que paranoiquean con el sistema de doble sobre, de verdad se piensan que hay alguien que va anotando qué vota cada uno? Para qué? Bastante dolor de bolas les debe resultar ya quedarse toda al noche contando boletas, encima anotar qué vota quién?
Igual concuerdo en que, si se puede hacer algo mejor y que no levante sospechas, mejor, no hay por qué negarse. Sobre todo si ayuda a que vote más gente.
Pero una cosa no quita la otra, sean realistas muchachos. Jinnkay, no pongas excusas, no votás porque no te interesa, admitilo. No te vamos a dejar de hablar por eso.
Sobre el modo de hacer presencia, creo que las interrupciones en los cursos no molestarían a nadie si no fuera porque se asocian a pasar el casette. Si los alumnos percibieran que las interrupciones tienen una utilidad directa y concreta, no serían mal vistas. Para eso, hay que trabajar de los dos lados.
Saludos
Saludos
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No se trata de si lo hacen o no, simplemente no podes decir que es un sistema confiable. Si lo hicieran a nivel nacional confiarías? 
Ponele que fueras ingresante, primera votación (en otra respuesta dije que eran 8000 personas basándome en el primer post, sinceramente no se el numero, con eso respondo a sebasgm creo), no conoces a nadie de los que se postulan ni de los fiscales ... no te daría desconfianza si te dicen que hay 2 sobres? Para la persona que nunca conoce a los que van a ver la elección que queda? Pueden hacer un sistema mas transparente.
No puse excusas, no soy hipocrita, mas arriba aclare que el sobre es una de las cuestiones, pero no LA cuestion por la cual no voto, pero no por eso no voy a presentar mi opinion respecto a que el sistema en si no me resulta confiable.
El discurso es siempre el mismo, cansa y aburre.
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nacho.g
Nivel 4
Edad: 31
Registrado: 06 Mar 2012
Mensajes: 78
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Coincido con los que dijeron que no es la principal razón por la que muchos no votan. De todas maneras creo que es importante.
También me parece que participaría menos gente si se limitara a que cada uno puede votar en una sede determinada. Creo que la mejor solución sería que el CEI hiciera una convocatoria a votar explicando el por qué de este método, para que todos estén al tanto y no se enteren al momento de llegar a la urna.
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Mafia
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 16 Ago 2008
Mensajes: 4451
Ubicación: en el Mafia-Movil
Carrera: Civil
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Para mi el tema del doble sobre se puede terminar si en cada mesa de votación tienen una notebook donde van cargando el padrón de los que votan, y en las otras 2 sedes se actualiza la lista en tiempo real.
No creo que sea tan complicado el sistema. y que antes de votar, pongan tu número en la compu para ver si votaste o no en otra sede ya. Se me hace que va a ser más difícil tener batería para bancar eso, o una conexión a internet permanente... pero creo que es algo totalmente factible.
De cualquier forma, no creo que ese sea el motivo por el cual los que no votan eligen no votar. Para mi es porque "les chupa un huevo, no creen que el CEI sirva para algo, no se quieren meter y quedar pegados, les dan verguenza todas las agrupaciones, etc".... no por "Cómo" se vota.
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Saludos, Ing. Mafia
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