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EvilGod666
Nivel 7
Edad: 39
Registrado: 03 Ago 2010
Mensajes: 358
Ubicación: Tierra Media
Carrera: Electrónica
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| JinnKaY escribió:
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| EvilGod666 escribió:
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| fchouza escribió:
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| fer90 escribió:
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| fchouza escribió:
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| EvilGod666 escribió:
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Si estoy equivocado corríjanme, pero los e visto a todos aliarse con algún otro en función de ganarle las elecciones al "inderrotable" del momento.
Por otro lado no entiendo cual qes el problema de estar en contra de la conducción de izquierda, digamos que en Ingeniería la conducción de izquierda no ha hecho mucho este último tiempo.
Ah, me mata como usan K para insultarse, "los arrepentidos K", jaja. Que poco respeto por el pensamiento ajeno
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La conducción de izquierda que hoy está en el CEI, ha logrado poner un freno al proceso de acreditación de las carreras, como en el caso de informática. Ha logrado algo histórico, como es que los estudiantes de Naval puedan discutir su plan de estudios. Se lograron, como primera instancia, jornadas para debatir el régimen de cursada que necesitamos los estudiantes. Se logró la reincorporación de los estudiantes que dejó afuera el régimen de cursada. Y por sobre toda las cosas, ha mantenido un CEI independiente del gobierno. Algo absolutamente necesario para luchar por las demandas estudiantiles.
En contraposición, frentes como el que se llevó adelante en Psicología, no es más que un rejunte oportunista con el objeto de disputarle la conducción del centro a la izquierda. Un centro que ha luchado contra la acreditación a la CoNEAU (y derrotado la misma en dos oportunidades), que ha encabezado la lucha por una partida presupuestaria de 10 millones de pesos para mejoras edilicias, y muchas otras cosas. Y por sobre todo, como es en el caso de ingeniería, ha mantenido un centro independiente del gobierno. Está claro que el Impulso no se caracteriza por esa independencia política. ¿Que independencia tiene alguien que dice apoyar a este gobierno y lo considera antiimperialista?¿O que toma el fraude montado por el gobierno respecto a YPF como una medida progresiva y no como una antesala de una reprivatización?
Ni hablar de la composición de ese frente. Desde filo K que festejan la ''estatización'' de YPF y consideran a este gobierno anti imperialista, hasta aquellos que estuvieron con las patronales agrarias y se juntan con la UCR, como es el caso de Libres del Sur. ¿Para que? ¿Para ganarle a la Franja, a la derecha? No, para disputarle la conducción del centro a la izquierda que es realmente independiente, independiente del gobierno y de la oposición de derecha.
Nuestra política de frentes es consecuente. Cuando es necesario disputar el centro con la derecha o el gobierno, es necesaria la unidad para evitar lo que sería un retroceso para el movimiento estudiantil. Cuando esa posibilidad no está planteada, claramente se ponen en discusión otros puntos. En todo caso, lo importante es que la política desarrollada sirva para hacer avanzar la conciencia política. No nos interesa, a diferencia de a otros, ganar a cualquier costo.
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Che ¿Y en el Lado B del cassette qué tenés?
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La verdad es que no se a que te referís con 'cassette'. ¿Sería bueno que mi intervención no sea consistente?
La Mella tiene un discurso para los K y otro para los no K. ¿Eso es lo que hay que hacer?
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No que no seas consistente, pero tampoco que respondas a todo con un panfleto de campaña
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+1 a Krusty y fer90
La verdad cansan mucho ...
De que carrera habla Santisi?
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Che, como que Krusty? Mínimo It o Pennywise, jaja
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Del Sur mi carne y mi condición
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AirKirov
Nivel 4
Edad: 36
Registrado: 19 Jul 2008
Mensajes: 77
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| Sebastian Santisi escribió:
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| fchouza escribió:
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La conducción de izquierda que hoy está en el CEI, ha logrado poner un freno al proceso de acreditación de las carreras, como en el caso de informática.
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Cuando hacen este tipo de relatos (como el del gráfico de barras) a mí no me queda muy claro si se hacen los boludos al respecto de las carreras que sí se acreditaron o si es que están tan en cualquiera que ni siquiera se enteraron cuando se acreditaron carreras el año pasado.
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*cof**cof*
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fchouza
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 4253
Carrera: No especificada
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| EvilGod666 escribió:
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En esta estoy de acuerdo con Santisi. En electrónica todo lo q se hizo en cuanto a la acreditación y el cambio de plan(mucho o poco queda a criterio de cada uno) fue en base a la organización de los estudiantes casi sin importar las banderas políticas. Lo del freno a la Coneau es relativo, los procedimientos de acreditación siguen, y en general más que retrasar un poco, no he visto que consigan ninguna solución real
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No hay solución definitiva posible, sin un cambio de gobierno. El gobierno nacional continuará con la intención de que todas las carreras sean acreditadas y se ajusten a las necesidades del mercado, porque esa es su razón de ser y su política. Mercado que no tiene interés en ingenieros capaces de desarrollar la tecnología, la industria y la capacidad productiva del país, sino ajustarla a las necesidades específicas propias de un país dependiente como Argentina. Por eso es tan importante que el CEI siga siendo independiente del gobierno. Mientras lo sea, habrá una oposición a esa política.
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"Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de enfrentar el porvenir" L.T.
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fchouza
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 4253
Carrera: No especificada
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| Granada escribió:
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| EvilGod666 escribió:
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Sobre lo que decís que consiguió el Centro, no lo voy a desconocer, pero muchas de esas cosas se consiguen con organización estudiantil y no necesariamente desde el CEI que como te digo, parece ser un ente metafísico, aunq reconozco que se reabrió el Cecom del 5º piso, es algo, pero despues de lo como fue destruido en manos de una agrupación de izquierda es un paso pequeño.
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Por dios, dejen de comerse ese buzón, el cecom fue abierto y mantenido en condiciones por gente de otras agrupaciones para llevar a cabo proyectos varios. Lo único que pusieron fue un dispenser y una impresora que no funca para después salir a poner en los folletos que lo habían "acondicionado". Nunca los veo pasar con una palita y una escoba para dejarlo en condiciones
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Cuando hubo que recuperar el CeCom que había sido usurpado por las autoridades, el MLI brilló por su ausencia. En cambio, la L7S estuvo ahí para que ese espacio siga siendo de los estudiantes.
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EvilGod666
Nivel 7
Edad: 39
Registrado: 03 Ago 2010
Mensajes: 358
Ubicación: Tierra Media
Carrera: Electrónica
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| fchouza escribió:
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| Granada escribió:
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| EvilGod666 escribió:
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Sobre lo que decís que consiguió el Centro, no lo voy a desconocer, pero muchas de esas cosas se consiguen con organización estudiantil y no necesariamente desde el CEI que como te digo, parece ser un ente metafísico, aunq reconozco que se reabrió el Cecom del 5º piso, es algo, pero despues de lo como fue destruido en manos de una agrupación de izquierda es un paso pequeño.
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Por dios, dejen de comerse ese buzón, el cecom fue abierto y mantenido en condiciones por gente de otras agrupaciones para llevar a cabo proyectos varios. Lo único que pusieron fue un dispenser y una impresora que no funca para después salir a poner en los folletos que lo habían "acondicionado". Nunca los veo pasar con una palita y una escoba para dejarlo en condiciones
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Cuando hubo que recuperar el CeCom que había sido usurpado por las autoridades, el MLI brilló por su ausencia. En cambio, la L7S estuvo ahí para que ese espacio siga siendo de los estudiantes.
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Le doy la derecha a Granada. No estaba dándole crédito a la L7S (q no existe más), sino indicando que al menos había una representación física del CEI.
Se hizo algo más además de eso para recuperar espacios? A eso me refiero con lo de soluciones, lo de la Coneau ya se que no se puede solucionar fácilmente desde un centro de estudiantes, pero tampoco la están frenando tanto. Y además no alcanza con eso, traigo de nuevo el ejemplo de electrónica donde una organización de estudiantes se puso al hombro la defensa de la carrera. El CEI debería preocuparse de cosas más cercanas a los estudiantes también, de recuperar los espacios y los servicios ademas de la resistencia contra la acreditación, porque esta no es el único problema que hay en Ingeniería.
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Del Sur el vieinto,
Al Sur los ríos.
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JinnKaY
Nivel 9
Edad: 32
Registrado: 16 Jul 2010
Mensajes: 1445
Carrera: Electrónica y Mecánica
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| EvilGod666 escribió:
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| JinnKaY escribió:
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| EvilGod666 escribió:
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| fchouza escribió:
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| fer90 escribió:
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| fchouza escribió:
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| EvilGod666 escribió:
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Si estoy equivocado corríjanme, pero los e visto a todos aliarse con algún otro en función de ganarle las elecciones al "inderrotable" del momento.
Por otro lado no entiendo cual qes el problema de estar en contra de la conducción de izquierda, digamos que en Ingeniería la conducción de izquierda no ha hecho mucho este último tiempo.
Ah, me mata como usan K para insultarse, "los arrepentidos K", jaja. Que poco respeto por el pensamiento ajeno
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La conducción de izquierda que hoy está en el CEI, ha logrado poner un freno al proceso de acreditación de las carreras, como en el caso de informática. Ha logrado algo histórico, como es que los estudiantes de Naval puedan discutir su plan de estudios. Se lograron, como primera instancia, jornadas para debatir el régimen de cursada que necesitamos los estudiantes. Se logró la reincorporación de los estudiantes que dejó afuera el régimen de cursada. Y por sobre toda las cosas, ha mantenido un CEI independiente del gobierno. Algo absolutamente necesario para luchar por las demandas estudiantiles.
En contraposición, frentes como el que se llevó adelante en Psicología, no es más que un rejunte oportunista con el objeto de disputarle la conducción del centro a la izquierda. Un centro que ha luchado contra la acreditación a la CoNEAU (y derrotado la misma en dos oportunidades), que ha encabezado la lucha por una partida presupuestaria de 10 millones de pesos para mejoras edilicias, y muchas otras cosas. Y por sobre todo, como es en el caso de ingeniería, ha mantenido un centro independiente del gobierno. Está claro que el Impulso no se caracteriza por esa independencia política. ¿Que independencia tiene alguien que dice apoyar a este gobierno y lo considera antiimperialista?¿O que toma el fraude montado por el gobierno respecto a YPF como una medida progresiva y no como una antesala de una reprivatización?
Ni hablar de la composición de ese frente. Desde filo K que festejan la ''estatización'' de YPF y consideran a este gobierno anti imperialista, hasta aquellos que estuvieron con las patronales agrarias y se juntan con la UCR, como es el caso de Libres del Sur. ¿Para que? ¿Para ganarle a la Franja, a la derecha? No, para disputarle la conducción del centro a la izquierda que es realmente independiente, independiente del gobierno y de la oposición de derecha.
Nuestra política de frentes es consecuente. Cuando es necesario disputar el centro con la derecha o el gobierno, es necesaria la unidad para evitar lo que sería un retroceso para el movimiento estudiantil. Cuando esa posibilidad no está planteada, claramente se ponen en discusión otros puntos. En todo caso, lo importante es que la política desarrollada sirva para hacer avanzar la conciencia política. No nos interesa, a diferencia de a otros, ganar a cualquier costo.
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Che ¿Y en el Lado B del cassette qué tenés?
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La verdad es que no se a que te referís con 'cassette'. ¿Sería bueno que mi intervención no sea consistente?
La Mella tiene un discurso para los K y otro para los no K. ¿Eso es lo que hay que hacer?
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No que no seas consistente, pero tampoco que respondas a todo con un panfleto de campaña
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+1 a Krusty y fer90
La verdad cansan mucho ...
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Che, como que Krusty? Mínimo It o Pennywise, jaja
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Tomalo o dejalo  estaba entre ese y piñon fijo ^^
Tambien resalto el trabajo de la Comelec en cuanto a las actualizaciones en el plan, para solucionar muchos de los problemas del plan nuevo.
En 3 años que estoy aca nunca vi al CEI hacer algo respecto a servicios.
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 http://tinyurl.com/8y3ghjg
![[tex][|0|.................|25|.................|50|.................|75|.................|100|][/tex]](images/latex/effa113548b50017fcbda7adaa849d5f5c6e5965_0.png "[tex][|0|.................|25|.................|50|.................|75|.................|100|][/tex]")
![[tex][|||||||||||||||||||||||||||||||||||..............................................................][/tex]](images/latex/f4593c6130a660e6bb7c8bc60c41f8a6a69c572e_0.png "[tex][|||||||||||||||||||||||||||||||||||..............................................................][/tex]")
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EvilGod666
Nivel 7
Edad: 39
Registrado: 03 Ago 2010
Mensajes: 358
Ubicación: Tierra Media
Carrera: Electrónica
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| JinnKaY escribió:
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| EvilGod666 escribió:
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| fchouza escribió:
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| fer90 escribió:
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| fchouza escribió:
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| EvilGod666 escribió:
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Si estoy equivocado corríjanme, pero los e visto a todos aliarse con algún otro en función de ganarle las elecciones al "inderrotable" del momento.
Por otro lado no entiendo cual qes el problema de estar en contra de la conducción de izquierda, digamos que en Ingeniería la conducción de izquierda no ha hecho mucho este último tiempo.
Ah, me mata como usan K para insultarse, "los arrepentidos K", jaja. Que poco respeto por el pensamiento ajeno
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La conducción de izquierda que hoy está en el CEI, ha logrado poner un freno al proceso de acreditación de las carreras, como en el caso de informática. Ha logrado algo histórico, como es que los estudiantes de Naval puedan discutir su plan de estudios. Se lograron, como primera instancia, jornadas para debatir el régimen de cursada que necesitamos los estudiantes. Se logró la reincorporación de los estudiantes que dejó afuera el régimen de cursada. Y por sobre toda las cosas, ha mantenido un CEI independiente del gobierno. Algo absolutamente necesario para luchar por las demandas estudiantiles.
En contraposición, frentes como el que se llevó adelante en Psicología, no es más que un rejunte oportunista con el objeto de disputarle la conducción del centro a la izquierda. Un centro que ha luchado contra la acreditación a la CoNEAU (y derrotado la misma en dos oportunidades), que ha encabezado la lucha por una partida presupuestaria de 10 millones de pesos para mejoras edilicias, y muchas otras cosas. Y por sobre todo, como es en el caso de ingeniería, ha mantenido un centro independiente del gobierno. Está claro que el Impulso no se caracteriza por esa independencia política. ¿Que independencia tiene alguien que dice apoyar a este gobierno y lo considera antiimperialista?¿O que toma el fraude montado por el gobierno respecto a YPF como una medida progresiva y no como una antesala de una reprivatización?
Ni hablar de la composición de ese frente. Desde filo K que festejan la ''estatización'' de YPF y consideran a este gobierno anti imperialista, hasta aquellos que estuvieron con las patronales agrarias y se juntan con la UCR, como es el caso de Libres del Sur. ¿Para que? ¿Para ganarle a la Franja, a la derecha? No, para disputarle la conducción del centro a la izquierda que es realmente independiente, independiente del gobierno y de la oposición de derecha.
Nuestra política de frentes es consecuente. Cuando es necesario disputar el centro con la derecha o el gobierno, es necesaria la unidad para evitar lo que sería un retroceso para el movimiento estudiantil. Cuando esa posibilidad no está planteada, claramente se ponen en discusión otros puntos. En todo caso, lo importante es que la política desarrollada sirva para hacer avanzar la conciencia política. No nos interesa, a diferencia de a otros, ganar a cualquier costo.
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Che ¿Y en el Lado B del cassette qué tenés?
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La verdad es que no se a que te referís con 'cassette'. ¿Sería bueno que mi intervención no sea consistente?
La Mella tiene un discurso para los K y otro para los no K. ¿Eso es lo que hay que hacer?
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No que no seas consistente, pero tampoco que respondas a todo con un panfleto de campaña
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+1 a Krusty y fer90
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Che, como que Krusty? Mínimo It o Pennywise, jaja
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Tomalo o dejalo estaba entre ese y piñon fijo ^^
Tambien resalto el trabajo de la Comelec en cuanto a las actualizaciones en el plan, para solucionar muchos de los problemas del plan nuevo.
En 3 años que estoy aca nunca vi al CEI hacer algo respecto a servicios.
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Jaja, prefiero Krusty. Mirá que me puedo aparecer en la noche con la forma de tus peores miedos (en forma de final de Circuitos I por ejemplo).
Por eso pongo de ejemplo a la Comelec. Ademas había pibes de varias agrupaciones, o de todas (tampoco son tantas). Es un tema de organización, cosa que desde el CEI nunca pueden lograr
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fchouza
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 4253
Carrera: No especificada
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| EvilGod666 escribió:
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Le doy la derecha a Granada. No estaba dándole crédito a la L7S (q no existe más), sino indicando que al menos había una representación física del CEI.
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La L7S sigue existiendo.
| EvilGod666 escribió:
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Se hizo algo más además de eso para recuperar espacios? A eso me refiero con lo de soluciones, lo de la Coneau ya se que no se puede solucionar fácilmente desde un centro de estudiantes, pero tampoco la están frenando tanto.
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Desde que la L7S está en el CEI, ninguna carrera fue acreditada. Es una realidad. Y no es pura coincidencia, fue la L7S la que impulsó siempre la movilización estudiantil en defensa de las carreras. Incluso cuando el MLI decía que movilizábamos por movilizar.
| EvilGod666 escribió:
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Y además no alcanza con eso, traigo de nuevo el ejemplo de electrónica donde una organización de estudiantes se puso al hombro la defensa de la carrera.
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El problema de la CoNEAU excede a una carrera en particular. Es un problema del conjunto de los estudiantes. Nosotros estamos a favor de que los estudiantes se organicen por carreras, pero al mismo tiempo creo que para poder darle más fuerza a la lucha contra la CoNEAU, es necesario trascender los límites de una carrera. Para ello está el CEI. Las medidas que busca implementar la CoNEAU, forman parte de una política para el conjunto de la educación. El arancelamiento de contenidos, las PPS, el régimen de regularidad y de cursada, el adecuamiento de los planes a las necesidades del mercado, son todas políticas generales, que si bien tienen su expresión concreta en cada carrera, forman parte de una política general a la educación. Muchos de los estudiantes (aproximadamente el 50%), abandonan la carrera antes de ponerse en contacto con la carrera de forma directa (al margen de algunas pocas materias). La comisión por carrera está bien para discutir aquello que atañe en particular a la carrera, pero creo que no es adecuada para abordar los problemas que atañen al conjunto de los estudiantes, independientemente de su carrera.
| EvilGod666 escribió:
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El CEI debería preocuparse de cosas más cercanas a los estudiantes también, de recuperar los espacios y los servicios ademas de la resistencia contra la acreditación, porque esta no es el único problema que hay en Ingeniería.
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Las agrupaciones que integran la L7S, se pusieron al hombro el trabajo de recuperar el CeCom cuando las autoridades intentaron usurparlo. Se está realizando un acondicionamiento del CeCom y el CEI para poner computadoras, WiFi, y todo aquello que se pueda hacer. Sin embargo, tenemos en claro que además de aquellas cosas, se debe luchar para el la facultad sea la que brinde los servicios de calidad y accesibles para los estudiantes. El CEI es la herramienta gremial de los estudiantes a través de la cual se deben organizar para luchar por sus derechos, no es una entidad destinada a brindar servicios.
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"Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de enfrentar el porvenir" L.T.
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taper
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 11 Oct 2006
Mensajes: 2982
Ubicación: Gradiente
Carrera: Electrónica y Industrial
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no te quiero pinchar el globo, pero el 25 de agosto de 2011 se acreditaron Industrial y Agrimensura.
Ahi esta el buscador de carreras acreditadas y podes ver la resolucion.
http://www.coneau.gov.ar/buscadorGrado/
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EvilGod666
Nivel 7
Edad: 39
Registrado: 03 Ago 2010
Mensajes: 358
Ubicación: Tierra Media
Carrera: Electrónica
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La L7S dejó de existir cuando una de las agrupaciones que le dio origen se fue.
Si tu postura es q el CEI solo debe ser un gremio de los estudiantes (los gremio suelen prestar servicios) y no brindar servicios, te vas a conformar con decir que "lucharon para que la facultad brinde los servicios necesarios y para que no se acrediten las carreras", cuando en realidad solo hicieron un poco de quilombo y nada más.
En otras facultades los centros de estudiantes si brindan servicios, es una organización estudiantil más allá de un gremio. Además, como convencés a alguien de que participe en el CEI si no hay nada real que lo represente en la facultad?
El ejemplo de la ComElec lo pongo para marcar eso q vos mismo decís, que con organización se puede, pero desde el CEI nunca pudieron organizar nada. Fundamentalmente si se la pasan bardeandose entre las agrupaciones es complicado que una vez terminadas las elecciones se puedan organizar en algo, y más si buena parte de la campaña la hace gente de otras facultades.
Solo con asambleas y firmas no se logra nada, está demostrado.
Como se dijo en otro thread, apelar al "monstruo" Coneau termina pareciendo un manotazo de ahogado para la campaña, y les permite armar plataformas carentes de contenido.
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EvilGod666
Nivel 7
Edad: 39
Registrado: 03 Ago 2010
Mensajes: 358
Ubicación: Tierra Media
Carrera: Electrónica
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Puta madre. No me gusta darle la razón a gente del Gradiente jaja. Pero buen punto Taper.
De todos modos todas las agrupaciones con secretarías en el CEI tienen su responsabilidad en esto, y las que tuvieron consejeros también. El Gradiente no se caracterizó por su lucha activa contra la Coneau
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fchouza
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 4253
Carrera: No especificada
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El 1° de Mayo, la flamante co presidenta de la FUBA por La Mella compartiendo acto con el Mov. Evita.
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CrisJ
Colaborador
Edad: 34
Registrado: 05 Abr 2008
Mensajes: 3807
Ubicación: Recoleta - un poco menos burgués que Cornell
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lamorsa
Nivel 8
Edad: 36
Registrado: 14 Nov 2009
Mensajes: 671
Ubicación: Monte Grande (Far South)
Carrera: Informática y Sistemas
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| CrisJ escribió:
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Menos mal que no hicieron un arreglo con ellos para ganar en FUBA....
....un momento....
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Tu opinion va en el post ' El doblepensar de PO: con la Mella y contra la Mella'
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fchouza
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 4253
Carrera: No especificada
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| CrisJ escribió:
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Menos mal que no hicieron un arreglo con ellos para ganar en FUBA....
....un momento....
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Hicimos un frente con ellos para que no gane Franja Morada o la Cámpora. Pese al comportamiento más que ambiguo de la Mella frente al gobierno nacional, eligieron un frente con el PO a un frente con La Cámpora. De todos modos, el frente tiene límites calaros y expresa un compromiso extremo preferible antes de que la FUBA vuelva a caer en manos de la Franja o de los K.
Sin embargo, eso no impide en los más mínimo hacer una denuncia a la Mella por sus posiciones ambiguas. Lo lamentable es que, frente a una crítica a la Mella, respondes con una ""crítica"" al PO.
EDIT: Será por las simpatías que el kirchnerismo despierta hacia adentro del MLI?
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