| Autor |
Mensaje |
fchouza
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 4253
Carrera: No especificada
|
|
| lamorsa escribió:
|
| fchouza escribió:
|
| lamorsa escribió:
|
| fchouza escribió:
|
| Mr Nadie escribió:
|
|
Una cosa es lo que se dice y otra cosa es lo que se hace [/chouza]
|
Claro, por eso la contra está entre comillas.
| nacho.g escribió:
|
|
A vos te parece un análisis serio citar tres renglones de dos declaraciones sobre contextos totalmente distintos para abrir la discusión sobre un supuesto doblepensar?
|
El contexto de una declaración no altera lo que está dicho de forma explícita. Su declaración en donde dicen apoyar al gobierno de Cristina, no presenta ninguna clase de delimitación política. Firman un apoyo, sin ninguna clase de crítica, en conjunto con un montón de organizaciones abiertamente kirchneristas. No sólo firman un apoyo, sino que lo ubican dentro del marco del conjunto de gobiernos populares (!) y antiimperialistas (!!). ¿Seriamente consideran que el gobierno de Cristina es un gobierno antiimperialista?
¿Un gobierno antiimperialista le paga a los fondos buitres miles de millones de dólares en concepto de deudas contraídas de forma completamente espúrea?
¿Un gobierno antiimperialista envía tropas a Haití? El gobierno antiimperialista que ustedes apoyan envió tropas a Haití... y adivinen!
Ustedes sacaron un comunicado pidiendo el retiro de las tropas de Haití:
http://www.lamella.com.ar/index.php/alba/205-defender-la-soberania-de-haiti-es-defender-nuestra-soberania
Lo que puse en el primer post, es solamente la punta de una gran cadena de contradicciones.
|
¿Se puede apoyar un gobierno y ser crítico del mismo?
|
No.
Se puede apoyar en mayor o menor medida alguna medida de un gobierno. La declaración presentada arriba, es mucho más que un apoyo a alguna medida aislada. No hace ninguna clase de delimitación, y por eso mismo está firmada por todas las agrupaciones kirchneristas no-críticas (como La Cámpora). No sólo firma un apoyo, sino que le atribuye el carácter de antiimperialista y popular a este gobierno. Eso es mucho más que el apoyo a alguna medida asilada, es un posicionamiento político de conjunto.
No se puede apoyar a un gobierno en su conjunto, y ser crítico del mismo en su conjunto
|
Respondes con un NO y en la siguiente oración contradecís la negación con un "SI, PERO".
Acá están las pruebas señor juez.
|
Digo No, y luego digo porque no. Me parece que no entendiste.
Decir, "apoyo la estatización de las AFJP, pero entiendo que bajo este gobierno esa medida tiene límites insalvables" es diferente a decir "apoyo al gobierno popular y antiimperialista de Cristina". ¿Se ve la diferencia?
|
|
|
|
_________________
"Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de enfrentar el porvenir" L.T.
|
|
   |
    |
|
Mr Nadie
Nivel 9
Registrado: 20 Dic 2007
Mensajes: 2885
Carrera: Civil
|
|
Bardeás a La Mella
Hiciste frente con El puño
Bardeaste a El puño cuando se separaron
Hacés frente con UxI
La Mella hace frente UxI
| fchouza escribió:
|
No se puede apoyar a un gobierno en su conjunto, y ser crítico del mismo en su conjunto.
|
Soy el único que nota algo extraño en todo esto?
|
|
|
|
_________________
Qué es registrar?
| viedmense escribió:
|
|
PD: increible la capacidad de mantenerse en el mismo grado de pedo durante mas de 6 horas de mr nadie, ni mejoró ni empeoró
|
|
|
| |
|
|
fchouza
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 4253
Carrera: No especificada
|
|
| Mr Nadie escribió:
|
Bardeás a La Mella
Hiciste frente con El puño
Bardeaste a El puño cuando se separaron
Hacés frente con UxI
La Mella hace frente UxI
| fchouza escribió:
|
No se puede apoyar a un gobierno en su conjunto, y ser crítico del mismo en su conjunto.
|
Soy el único que nota algo extraño en todo esto?
|
Yo, al menos, no entiendo que es lo que querés decir con eso. Lo que se ve ahí, en todo caso, es que la Mella no tiene problemas en juntarse -usando el lenguaje contrahegemónico- con la izquierda 'dogmática' y hacer uso de las 'viejas prácticas'.
|
|
|
|
_________________
"Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de enfrentar el porvenir" L.T.
|
|
| |
|
|
Mr Nadie
Nivel 9
Registrado: 20 Dic 2007
Mensajes: 2885
Carrera: Civil
|
|
|
_________________
Qué es registrar?
| viedmense escribió:
|
|
PD: increible la capacidad de mantenerse en el mismo grado de pedo durante mas de 6 horas de mr nadie, ni mejoró ni empeoró
|
|
|
| |
|
|
valensolovip`
Nivel 3
Registrado: 25 Ago 2012
Mensajes: 56
Carrera: Electrónica
|
|
| La izquierda se opone a todo lo que exista ,hasta de ellos mismos,por eso son tan diferentes entre ellos
|
|
|
|
_________________
"En la tierra hacen falta personas que trabajan más y critiquen menos, que construyan más y destruyan menos, que prometan menos y resuelvan más, que esperen recibir menos y dar más, que digan mejor ahora que mañana"
|
|
| |
|
|
fchouza
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 4253
Carrera: No especificada
|
|
| valensolovip` escribió:
|
|
La izquierda se opone a todo lo que exista ,hasta de ellos mismos,por eso son tan diferentes entre ellos
|
Para nada nos oponemos a todo lo que exista. Igual, no se que tiene que ver con esto.
|
|
|
|
_________________
"Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de enfrentar el porvenir" L.T.
|
|
| |
|
|
Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
|
|
| Lo que pasa es que no todos tienen la suerte de apoyar a un político tan íntegro como Altamira. Si apoyáramos todos a Altamira no habrían reproches de ninguna clase que hacerle, porque por su rectitud, coherencia y siempre buen sentido común es imposible que alguna vez cometa algún error que justifique una crítica.
|
|
|
|
_________________
 ![[tex] ${. \ \ \ \ \ \ \ \ \ .}$ [/tex]](images/latex/d678cf273c99d2546c259db3422b3d968b184721_0.png "[tex] ${. \ \ \ \ \ \ \ \ \ .}$ [/tex]") ![[tex] ${\Large Usá \LaTeX, no seas foro...}$ [/tex]](images/latex/1e6580e1ed9e054ddefd65c0551c670c44f57f38_0.png "[tex] ${\Large Usá \LaTeX, no seas foro...}$ [/tex]")
|
|
  |
 |
|
fchouza
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 4253
Carrera: No especificada
|
|
| Sebastian Santisi escribió:
|
|
Lo que pasa es que no todos tienen la suerte de apoyar a un político tan íntegro como Altamira. Si apoyáramos todos a Altamira no habrían reproches de ninguna clase que hacerle, porque por su rectitud, coherencia y siempre buen sentido común es imposible que alguna vez cometa algún error que justifique una crítica.
|
Que raro que el señor falacia venga con un argumento tan falaz a tratar de salvar las contradicciones de la Mella.
|
|
|
|
_________________
"Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de enfrentar el porvenir" L.T.
|
|
| |
|
|
Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
|
|
| No veo la falacia, contestaba a tu binarismo de que no se puede apoyar a un gobierno y además ser crítico con el mismo.
|
|
|
|
_________________
|
|
| |
|
|
nacho.g
Nivel 4
Edad: 31
Registrado: 06 Mar 2012
Mensajes: 78
|
|
| No me interesa demasiado participar de una discusión basada en una análisis tan simple y menos si es mediante el foro, pero me gustaría aclarar que la cita está descontextualizada y no hay un apoyo de La Mella al gobierno sino que lo que plantea el texto es un apoyo a la política antimperialista en Venezuela que es acompañada, con más y con menos limitaciones según el caso, por otros países. Me parece que el punto no es si se puede apoyar a un gobierno y además se crítico del mismo, sino si se puede ser crítico de un gobierno y además apoyar una política determinada.
|
|
|
|
|
|
  |
|
|
COKI
Nivel 9
Edad: 45
Registrado: 17 Ene 2006
Mensajes: 2044
Ubicación: Coghlan/Montevideo
Carrera: Mecánica
|
|
  |
 |
|
Mr Nadie
Nivel 9
Registrado: 20 Dic 2007
Mensajes: 2885
Carrera: Civil
|
|
| COKI escribió:
|
|
Se puede estar en contra de las patotas y actuar como tal al mismo tiempo?
|
Lo dije en la primer página, pero lo repito nuevamente. Cerramos acá?
BTW, citando literalmente a Cornell:
Sanwise Gramsci @SanwiseGramsci
2 años en cana a quien despliegue actitudes engañosas que tiendan a inducir a otro a sufragar de determinada forma o a abstenerse de hacerlo
https://twitter.com/SanwiseGramsci/status/94241013266251778
|
|
|
|
_________________
Qué es registrar?
| viedmense escribió:
|
|
PD: increible la capacidad de mantenerse en el mismo grado de pedo durante mas de 6 horas de mr nadie, ni mejoró ni empeoró
|
|
|
| |
|
|
fchouza
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 4253
Carrera: No especificada
|
|
| nacho.g escribió:
|
|
No me interesa demasiado participar de una discusión basada en una análisis tan simple y menos si es mediante el foro, pero me gustaría aclarar que la cita está descontextualizada y no hay un apoyo de La Mella al gobierno sino que lo que plantea el texto es un apoyo a la política antimperialista en Venezuela que es acompañada, con más y con menos limitaciones según el caso, por otros países. Me parece que el punto no es si se puede apoyar a un gobierno y además se crítico del mismo, sino si se puede ser crítico de un gobierno y además apoyar una política determinada.
|
Si el análisis es simple y errado, entonces es fácilmente rebatible. Sería bueno que expliques como esa cita, o el documento entero, se interpreta de otro modo que como un apoyo explícito a la política de este gobierno y de una buena parte de los gobiernos latinoamericanos.
¿Donde está el antiimperialismo y lo popular del gobierno de Cristina? ¿Enviar tropas a Haití es antiimperialismo? ¿Pagar la deuda externa es antiimperialismo? ¿porque le asignan ese rótulo al gobierno de Cristina?
El documento completo puede ser leído acá:
http://www.rebelion.org/docs/153620.pdf
El que no quiera discutir o no tiene con que argumentar, tiene la posibilidad de no hacerlo. Es demasiado evidente que quieren hacer cualquier cosa para desviar el eje.
|
|
|
|
_________________
"Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de enfrentar el porvenir" L.T.
|
|
| |
|
|
fchouza
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 4253
Carrera: No especificada
|
|
| Sebastian Santisi escribió:
|
|
No veo la falacia, contestaba a tu binarismo de que no se puede apoyar a un gobierno y además ser crítico con el mismo.
|
No se puede apoyar a un gobierno y ser crítico. En todo caso se puede apoyar a un gobierno y criticar alguna que otra medida. O se puede ser crítico y apoyar alguna que otra medida. Ese documento no es un apoyo a alguna medida en particular, sino un apoyo en general. Lo dice muy en claro:
Nosotros manifestamos nuestro apoyo a los gobiernos democráticos populares que en Argentina...
Tomo este documento, porque es lo más burdo que ha publicado la Mella. Pero es sabido por todos, y principalmente por los kirchneristas, las grandes contradicciones existentes dentro de la Mella respecto al gobierno. Los K permanentemente le piden a la Mella que salga del closet, y no sin ningún fundamento. Existe efectivamente una contradicción en la política de la Mella, que hasta el momento le ha servido para poder orientarse de acuerdo a como corre el viento en cada lugar. Pero esa política es una traba para el movimiento estudiantil, porque atenta contra su independencia política. ¿Cuál es la independencia de la 'izquierda independiente'?
|
|
|
|
_________________
"Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de enfrentar el porvenir" L.T.
|
|
| |
|
|
taper
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 11 Oct 2006
Mensajes: 2982
Ubicación: Gradiente
Carrera: Electrónica y Industrial
|
|
No veo una contradiccion en ser Kirchnerista y criticar muchas medidas del gobierno. Como muchos dijeron ya, eso no tiene nada extraño. el tema es que La Mella no se asume Kirchnerista. Creo que ahi es donde va la critica de Chouza. Lo de la independencia me parece una estupidez. Cualquier persona puede apoyar a quien quiera y mantener su independencia. Tengo un slogan para vos Chouza:
Partido Obrero: Independiente del gobierno, no de vos.
Creo que lo vi en algun lado, pero no me acuerdo donde...
|
|
|
|
|
|
 |
 |
|
|
|
Ir a página Anterior 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 Siguiente
|
Ver tema siguiente
Ver tema anterior
Podés publicar nuevos temas en este foro
No podés responder a temas en este foro
No podés editar tus mensajes en este foro
No podés borrar tus mensajes en este foro
No podés votar en encuestas en este foro
No Podéspostear archivos en este foro
Podés bajar archivos de este foro
|
Todas las horas son ART, ARST (GMT - 3, GMT - 2 Horas)
Protected by CBACK CrackerTracker365 Attacks blocked.
|
