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Adrergy
Nivel 3



Registrado: 27 Ene 2011
Mensajes: 40

Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Mie Jul 11, 2012 12:50 pm  Asunto:  Evolución isobárica (Duda teórica) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Entiendo que en muchos problemas decimos "a presión constante" entonces todos usamos la p=cte la sacamos de la integral y usamos -p(V2-V1)=DeltaU Toda la instalacion es adiabatica.

Ahora veamos la realidad

Ahora si yo tengo un gas a presion pongamos 5atm adentro de un recipiente rigido por ejemplo y afuera tengo presion constante (la atmosferica). Si comienzo a abrir la valvula que conecta el afuera con el adentro el volumen del embolo mobil del otro lado en el cual inicialmente está vacio va a suboir haciendo un trabajo el gas sobre la atmosfera. Ahora esta evolucion se puede considerar isobarica? Dado que en realidad el gas que es a quien considero isocorico si hago eso, en realidad arranca a 5atm y va a terminar luego en 1 atm. Lo saque de la guia de termo B uno muy parecido y lo resuelve asi. En vez de un gas es un vapor.

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Adrergy
Nivel 3



Registrado: 27 Ene 2011
Mensajes: 40

Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Mie Jul 11, 2012 12:58 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Por ahi lei que si el proceso se hace de forma cuasiestatica haciedno el diagrama de cuerpo en la parte del embolo el gas se equilibra paso por paso con la presion de afuera, Osea está siempre a 1atm pero supongo que es solo esa parte del gas. Dado que eso se lograria si la valvula se abre lentamente. En dicho caso, la presion del gas que todavia no cruzó la válvula iría bajando de 5 atm a 1atm pero variando la presión justamente. Y se supone que cuando planteo 1er ppio estoy tomando toda la masa de gas. No comprendo el porque puedo suponer isobarico todo esto.


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Elmo Lesto
Nivel 8


Edad: 32
Registrado: 02 Ene 2010
Mensajes: 809
Ubicación: Subsuelo
Carrera: Mecánica
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MensajePublicado: Mie Jul 11, 2012 4:22 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Me suena medio raro... el coso negro que está alrededor del recipiente y el pistón no está indicando que es todo adiabático, ¿No?

_________________
[tex] \mbox{Si tu viejo es zapatero, sarpale la lata} [/tex]

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Amintoros
Nivel 8



Registrado: 20 Mar 2008
Mensajes: 533

Carrera: Química
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MensajePublicado: Mie Jul 11, 2012 5:38 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

En principio, el trabajo de expansión es el realizado por el gas contra una fuerza externa, δW = - Pext dV
Isobárica es una evolución en donde la presión interna (la del sistema) se mantiene constante.

Me parece que la situación es la siguiente: recipiente A con gas ejerciendo 5 atm de presión. Recipiente B: un pistón con un émbolo trabado (de otra manera no se definiría un volumen en vacío).

Se abre la válvula, y el gas comienza a llenar el recipiente B. En determinado momento, en B hay gas ejerciendo justo 1 atm de presión. Hasta ese momento, el sistema no realizó trabajo, porque no se expandió contra una fuerza externa.

Luego de ese momento, más gas ejercería en B una presión mayor a 1 atm, pero el émbolo sube, y el volumen de B aumenta. Es en ésta fase en donde el sistema realiza trabajo, se expande en contra de la presión atmosférica. Esto sucede hasta que la presión en el recipiente A, que venía descendiendo, alcanza 1 atm. Ahí todo para.

La evolución del gas en A+B no es isobárica. En B podría serlo, si hubiera evolucionado cuasiestáticamente, y en todo momento la presión interna en B igualara la presión externa. Pero incluso en ausencia de esa consideración, como la presión externa en todo momento de mantiene constante, al trabajo lo podés calcular igual como W = Pext(Vf - Vi), midiendo el volumen final o la posición del émbolo cuando éste se detiene por completo.

Saludos!

_________________
Elmo Lesto escribió:
Bistek escribió:
por qué pasa que a veces entro al foro y esta todo en aleman?

Ahí aplicaron la transformada de Führer
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cuando la yerba mate

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Adrergy
Nivel 3



Registrado: 27 Ene 2011
Mensajes: 40

Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Mie Jul 11, 2012 8:04 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Muchas gracias Amontoros! Es ese el problema, ahora te hago una pregunta:

Cuando decis que el trabajo lo calculo como W = Pext(Vf - Vi) Según lo que vos decís es el gas de "B" el que está a presión constante y no el de "A+B" Si uso esa formula como W=m*p*(vf-vi) qué masa uso? Dado que ahi supones que p es cte por eso la sacaste de la integral. El ejercicio en realidad es con vapores lo puse con gases ideales pero en reliadad es con vapor de agua saturado inicialmente en A. Saludos!


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Amintoros
Nivel 8



Registrado: 20 Mar 2008
Mensajes: 533

Carrera: Química
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MensajePublicado: Mie Jul 11, 2012 9:41 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

No, lo único constante es la presión externa. El trabajo que realiza el sistema es δW = - Pext dV . Para pasar de Pext a Pint tenés que hacer la consideración de que la evolución fue cuasiestática, decir que la Pint es la de B, blabla.

Con respecto a lo otro, ¿cuáles son los datos posta del problema? ¿qué hay que calcular? Hay que ajustar un poco más la tuerca si no se trata de un gas ideal. ¿Tenés diagramas para el agua? PV, HP, etc.

_________________
Elmo Lesto escribió:
Bistek escribió:
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cuando la yerba mate

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