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Torbe, te banco generalmente, pero mandaste cualquiera.
La diferencia entre creerle a Aristóteles y al docente es que esto último es coherente con miles de libros y publicaciones al respecto, referadas por pares, que han producido explicaciones enormemente precisas dentro de ciertos rangos de validez, generando un avance tecnológico innegable dentro de un marco pragmático. Proponer experimentar todas las teorías científicas, aún dentro de una rama de una disciplina, es imposible tanto en términos de conocimiento, como de tiempo y predisposición (ni hablar del factor económico).
Por otro lado, dejen de romperle las pelotas al pibe. Si no le interesa tener un conocimiento más allá del teórico sobre capacitores, que sea feliz. Cada uno es dueño de hacer su carrera como quiera y especializarse en lo que quiera. En mi caso particular hice las prácticas de 5 o 6 materias a lo largo de 4 años de carrera y no he terminado las cursadas sabiendo menos que los nardos que se hacen todas las guías de todas las materias. Prefiero poner mis energías en preparar bien los finales y en leer algunas cosas interesantes que no se aprenden en las cátedras. No digo que esta sea la forma en que se lleva adelante una carrera universitaria sino una de las tantas. AlanB te banco, aunque si no recuerdo mal eras mecánico y te pasaste a industrial, actitud BASTANTE de puto.
La verdad es que hay personas a las que les gusta y realmente les sirve ver como funciona la teoria en ejemplos simples porque no son capaces de entenderla en la cabeza. Por lo que les viene muy bien hacer estos tps.
En lo personal, la mayoria me parecen una perdida de tiempo ya que no me aportan algo demaciado util.
Yo haria tps con mucho gusto si terminan siendo algo que requiere mucha dedicacion con un resultado que te va a servir o lo podrias llegar a aplicar en el futuro.
Por ejemplo, lo que hacen en el taller de robotica me parece genial (este cuatri me anote pero no tuve tiempo al final).
Participo en las dos cosas. Soy docente de Física 2, y uno de los coordinadores del club de robótica, que por suerte está permitiendonos cambiar algo en la facu (o al menos sentimos que así lo hacemos), porque conseguimos que 40 desquiciados tengan ganas de venir a escuchar lo que decimos un viernes hasta las 10 de la noche...
Sin embargo, prácticamente todos los que coordinamos el club (y ese conjunto no tiene menos de 10 personas), somos docentes de distintas materias en las cuales intentamos transmitir de una u otra forma pasión, curiosidad, ganas de participar en proyecto tanto pasiva como activamente, generando algo útil para los demás y moviendo la inercia de mierda que tiene nuestra facultad.
El club se basa en la premisa de integrar conocimientos que se adquieren a lo largo de la carrera, a la vez que se hacen cosas divertidas, mientras se mezcla gente avanzada con gente del CBC u otras carreras, y se fomenta el trabajo interdiciplinario.
Es cierto que nosotros estamos humildemente cubriendo un espacio que la facultad no cubre, pero en absoluto eso reemplaza al conocimiento formal que se adquiere en las materias. De hecho es muy dificil explicarles las cosas básicas del club a alguien que no vió Fisica 2 y no sabe, por ejemplo, lo que es un capacitor.
Como te decía Gordianus ¿Como sabés que no te va a servir en la vida si ni siquiera lo intentaste y además acabás de empezar a transitar la carrera? Ademas hay muchas cosas que se aprenden en el proceso. Tan solo por decir algo, en el LABI estamos dando cursos de distintos software, soldadura, etc. Al final de cada curso les pedimos que completen una encuesta... Te aseguro que la gente, los mismísimos y todo poderosos estudiantes de la FIUBA no saben escribir, no saben redactar, y no conocen las reglas ortográficas más básicas...
El todo es mucho más que la suma de las partes...
gedefet: habia 10 flacos al rededor de las 2 placas, todos sorprendiendose como nenes de 4 años que por mover unos centimetros las placas la aguja del voltimetro variaba... la verdad que si tengo que hacer cola para poder probar eso molestaria bastante.
Oso: ya te lo dije, fisica 2 me parece filtro porque la hacen bastante densa con todo el tema de los tps mas que nada. Creo que las materias filtro de industrial son algebra, analisis, fisica 2 y quimica aplicada. No son complicadisimas pero son mas densas que el resto (hasta lo que llegue a cursar).
Bistek: Admito que en ese sentido me fui un poco de mambo, esto no es rincon del vago. Pero por otro lado los mismos creadores del foro hicieron el wiki que es nada mas ni nada menos que un lugar para ver archivos de otros años y evitar pedidos como los mios. Te gustara mi actitud o no pero sinceramente no creo que el tp de capacitores valga la pena para hacerlo de 0.
Torbellino: Estas comparando un tp para aprobar una catedra con nada mas ni nada menos que uno de los descubrimientos mas importantes de la fisica, volve a la realidad. Por otro lado, los alumnos de aristoteles le tuvieron que creer en una primera instancia porque ellos no tenian conocimiento para refutar su teoria. Ademas, ya lo vi al experimento en funcionamiento, no tenia ganas de hacer el informe que es muy distinto a lo que vos estas diciendo.
Seba_reloaded: puto las pelotas, yo empece y sigo como industrial!!
sebasgm: Lo mismo que tobellino, el experimento lo hice (va, lo vi mejor dicho). Lo que no se quiere es el informe!
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Alan, una cosa, si no sabes escribir nunca vas a ser un buen ingeniero. El informe es lo que se muestra, es el resultado final, podes ser el mejor ingeniero, tomar todos los recaudos cuando haces el estudio, tener una base teórica excelente, pero si todo eso no lo llevas al informe, no sirve de nada.
Escribir bien es tanto o más importante que toda la teoría que sustenta tu trabajo; podes decir pavadas, pero si las saber explicar todos te van a creer.
Y te lo dice alguien que cuando empezó la carrera pensaba igual que vos. Hoy, 7 años después, trabajando en investigación y ahora adentrándome más en el área de consultoría, vivo escribiendo trabajos para congresos, mails con resultados preeliminares, pequeños informes con los resultados que deben ser claramente explicados, etc.
Porra87: me paso todas las semanas presentando reportes e informes en el trabajo, creeme que ya se como hacer uno.
Y yo no estoy diciendo que no voy a presentar el informe, pero asi como vos presentas informes y reportes usando otros anteriores para tomar como base y evitar un trabajo innecesario (porque no me vengas a decir que todos los haces de 0 teniendo similares hechos previamente) , yo pretendi lo mismo haciendo este pedido.
Eso de que uno no sabe si sirve para el futuro lo que se esta haciendo en el momento como planteas sebas no es del todo asi, te cuento que cuando curse la materia forme grupo con 3 estudiantes de agrimensura, los 3 dejaron fisica II como ultima materia (capaz que a otro le faltaban 2 o 3 materias nomas) pero lo importante es que los 3 trabajaban, los 3 coincidian que en sus desempeños cotidianos lo aprendido en la materia no modificaba sus experiencias, por lo que solo importaba aprobarla y listo, no estoy diciendo que no sea util en conocimientos basicos de un ingeniero, sino que si este conocimiento no es aprendido no importaba en sus vidas, cosa que es diferente para un electronico que necesita si o si para entender cosas basicas
A lo que voy es que depende del caso particular de cada persona si sirve o no, porque hay varias personas que hacen sus vidas y solo necesitan una firma o el titulo, yo estoy de acuerdo que se haga los tp e informes, pero molesta que todos señalan a un pibe por pedir un tp cuando la mayoria lo vive haciendo en la facultad, y señalan sin saber para que lo necesita (en este caso segun el chico era "paja"), pero si esta persona lo pide para comparar tps lo señalarian igual sin saber (hablo de un ejemplo)
Che, Alan89... ¿pensaste alguna vez que lo que estás haciendo no es demasiado ético, más allá de que te sirva para aprender o no?
Digo, si te parece que esa materia es un filtro, ¿por qué no te copiás en los exámenes, ya que estás?
La formación de la universidad va mucho más allá de la suma de los conocimientos que aprendés en las materias. Y tener cierta conducta es parte de eso.
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Que cientificista y gorra te pusiste _nacho_.
Es poco ético no querer hacer un TP de una materia de formación básica sobre un tema que no te interesa? La ética no pasa por hacer sin chistar lo que a alguien con más poder que vos se le ocurrió, eso es ser un obsecuente. Si vamos a creer que somos éticos por hacer todos los TPs de una materia, no prestarle nada a nadie para que no se copie, porque copiarse está mal (no importa la circunstancia, los motivos, etc. es algo que me dicen que está mal y yo lo reproduzco) y después laburar para una consultora que hace, por ejemplo, macroemprendimientos de construcción sin ningún reparo del apartado ambiental (sólo por poner un ejemplo), me parece que estamos construyendo en un sentido bastante conservador y anacrónico la definición de ética.
Gorra, puede ser. Cientificista, no creo: me da igual que sea Física II o una materia de evaluación de proyectos.
Y no. Cumplir con los objetivos de la materia no es ser obsecuente, para nada. Al contrario, me parece bastante garca que si ves que una materia tiene problemas y funciona como filtro, trates de zafarla en lugar de juntarte con tus compañeros para resolverlo.
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No son inventos, era una situación hipotética que es relativamente frecuente, igual no importa.
No se llega a nada con forzar trabajo en una instancia universitaria. La ética se fomenta de otras formas a esta altura, una de ellas es el pensamiento crítico. Plantear "el bien y el mal" como una tabla de mandamientos, ya pasó y espero que no vuelva...
Lamentablemente las carreras universitarias están jalonadas por una serie de instancias forzosas. "Plan de estudios" le llaman. A uno pueden gustarle o no, pero me parece que lo correcto si uno está en desacuerdo es cambiarlo y no tratar de zafar. Si te parece que hay que cambiarlo, hacé el esfuerzo por cambiarlo; si no querés cambiarlo, hacelo o no lo hagas pero no trates de zafar, porque (bah, al menos para mí) zafar mintiendo que hiciste algo que no hiciste es deshonesto y no veo que haya manera de fomentar la ética siendo deshonesto.
Y todo eso, me parece, forma parte de la formación universitaria tanto como trabajar en grupo, involucrarse en las distintas instancias de participación estudiantil, etc. Quizá sea un iluso, pero pienso que el objetivo de las materias es enseñar, no filtrar a los más vivos.
_nacho_: en ningun momento dije que estuviera bien lo que hago pero yo lidio con la parte etica y claramente no hacer este tp esta lejos de ser "zafar la materia". Principalmente porque incluye un parcialito para demostrar que sabes y entendiste la experiencia. Por lo que a fin de cuentas hay que estudiar.
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