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LargoXXI
Nivel 9
Edad: 35
Registrado: 19 Sep 2007
Mensajes: 2059
Ubicación: Ciudad de Buenos Aires
Carrera: Electrónica
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| Yankey escribió:
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| LargoXXI escribió:
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Estoy de acuerdo con MartínC sobre que había ciertas cosas que no se pueden dejar pasar. E iba a escribir algo muy parecido a lo que él escribió. Pero como ya lo escribió, hago el resumen.
Yankey, nada de todo lo bueno que vos comentás es (o debiera ser) consecuencia de la CoNEAU o tiene correlación alguna con la misma. Es sentido común mejorar continuamente las carreras y la infraestructura y, en lo más mínimo, eso justifica acreditar a la CoNEAU.
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Estoy de acuerdo con aquellos que subrayan que todo eso no debiera depender de la acreditación a la CONEAU, pero cabe destacar que nuestro departamento disponía de ciertos personajes que necesitaban que los pateen un poco por atrás, otros que debían ser evaluados, y cosas que debían hacerse y modificarse. Se aprovechó lo que impulsó la CONEAU para intentar modificar ciertas cuestiones por parte de los que deseaban mejorar esos aspectos y no veían como. En nuestro departamento habitan personas excelentes que se desviven por electrotecnia, otras de un nivel paupérrimo y otras que se rascan el culo y vienen una vez a la semana. Había muchas cosas que modificar, y era complicado hacerlo. Quizás, no se vislumbró otra solución. Es eso correcto? NO. Pero si usted se encuentra en esa situación, y no sabe como proceder, que haría? Si tiene que cambiar los tableros porque desde los 60 que no se hace, tiene que tomar una decisión. Si la carrera es un desastre, algo hay que hacer. Acreditar no necesariamente es perder la autonomía, la incuria lo es. Todo es relativo a como se trabaja a partir de eso, cuan en serio se toman las cosas, y como se modifican ciertos aspectos -como las PPS- para que no se transformen en un aspecto sumamente negativo.
Por otro lado, ya que ud es docente y seguro conoce mejor el tema:
-Porqué a varios docentes, a mi criterio correctos y para nada beneficiados económicamente con el tema, no les pareció errónea la acreditación?
-Le parece que si acredita, entonces FIUBA está condenada a perecer?
Yo no razono así, aclaro, me interesa su opinión y la voy a respetar pues conozco su trayectoria en FIUBA.
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Insisto en lo mismo. No creo que la CoNEAU debiera ser el impulso para modificar las cosas... Pero es posible que seamos hijos del rigor. De todas formas, en Electrónica, los estudiantes ocupamos un montón de lugares que antes estaban desiertos y conseguimos muchas cosas. Al principio había mucho escepticismo y condescendencia. Pero ante la innegable capacidad de laburo y las propuestas superadoras nos fuimos ganando el respeto y consiguiendo muchas cosas. Yo creo que esa es la forma de hacer las cosas y no tiene absolutamente nada que ver con la CoNEAU.
Desconozco el funcionamiento de Electricista, tanto de la comisión y cómo elige sus delegados en CA y CC, como de la gente que las compone.
Respecto de los profesores que están a favor o en contra de la CoNEAU, que yo conozco, la mayoría tiene una posición crítica, y no radical. Sin embargo, aquellos que más respeto, en su mayoría, tienen la casualidad de pertenecer al grupo disidente de profesores y no están a favor de la CoNEAU. Aunque, insisto, en general, con una mirada crítica.
| Yankey escribió:
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| MartinC escribió:
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Perdón por insistir con el offtopic de la acreditación, me parece un tema demasiado importante como para dejar pasar. Se podría mover a un hilo separado, se me ocurre.
| Yankey escribió:
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[...]
Solo quiero decir que en mi carrera, hasta ahora, la acreditación fue algo muy positivo y ha mejorado muchas cosas. NO ha caído de ningún modo el nivel académico, se agregaron - y no quitaron- muchos contenidos, y se han realizado un montón de obras en los distintos laboratorios, que antes los directivos no hicieron NO por falta de plata -de hecho cuando disponían del dinero lo gastaban en congresos- sino por negligencia. Ahora que los corren con el tema, e.g. los tableros y los dispositivos de protección, la seguridad eléctrica ha aumentado notablemente.
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Los contados e insuficientes avances en materia de seguridad son una necesidad impuesta por la acreditación, o son requerimientos que siempre debieron ser cumplidos y que sólo con el fin de maquillar la situación fueron atacados recientemente? Hace falta claudicar la autonomía universitaria para que pongan algunas luces de emergencia, matafuegos y elementos de protección eléctrica?
¿No había alternativa, había que tirar a la basura la autonomía universitaria para lograr esos avances?
¿Por qué decís que no fue tratado adecuadamente? ¿Porque no se discutió lo suficiente, o porque la conclusión general de la mayoría de los estudiantes y de una porción importante de los profesores es contraria a tu opinión? Prácticamente todos los debates, asambleas, y discusiones de los últimos años tuvieron como tema principal la acreditación. Si vos no coincidís con el análisis que hacemos los que estamos en contra de la acreditación, estás en todo tu derecho de seguir discutiendo, con argumentos lógicos y bien presentados, no con evidencia anecdótica. Pero de ninguna manera podemos desacreditar un debate porque no se inclina en la posición propia. Puesto de otra manera: ¿dónde está la fiscalía del universo que pone el sello de "debate finalizado y asunto concluído" a las discusiones públicas? Con ese criterio ningún debate estaría nunca "tratado adecuadamente".
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A usted le parece que la campaña que se llevó a cabo no fue inadecuada?. El debate existió, pero eso no es lo que se presentó ante la inmensa mayoría de los estudiantes. En las clases de análisis, álgebra, etc. no se presentaba la cuestión correctamente. Más bien se exclamaban (léase esbozaban) afirmaciones en tono imperativo, y se aprovechaban a los docentes asociados a la causa para impulsar el proceso, algo que es incorrecto. No corresponde que un docente influencie a los estudiantes recién ingresados.
En ningún momento afirmo que estoy a favor de la acreditación, solo presenté los hechos, que como expresé recién, no deberían estar asociados a la CONEAU, pero sólo se pudieron realizar a través de ella.
Eso quiere decir que estoy conforme con la CONEAU? No, de hecho yo no coincido plenamente con ella. Cuando digo lo que le digo a Guido, me refiero a que no necesariamente todo el estudiantado opina como ustedes. No digo que yo no lo haga, pero porque ustedes hagan parecer que existe unanimidad sobre el tema no implica que realmente la haya. Por ello digo que si acusamos a Tajer por estar o no a favor de la CONEAU, no quiere decir que gestione mal las cosas. Tampoco eso quiere decir que yo piense que las gestionó bien, simplemente eso no es un argumento.
De todos modos, no estoy disconforme con las conclusiones a las que usted y sus compañeros hayan arribado, sino con el modo en que fueron presentadas. Me molestó el procedimiento, no la causa.
Cabe aclarar, que una cuestión como está no consiste solo en el debate, hay varios procesos involucrados, a saber: su propuesta inicial, su desarrollo, su conclusión temporal y de que manera se informa al resto de los estudiantes. Si falla un aspecto, la cuestión no se trata adecuadamente, aunque todo lo demás sea excelente.
A modo de analogía, y para que lo entienda mejor, yo puedo elaborar excelsos estudios sobre eficiencia energética, pero si después en la secretaría de energía me colocan promotoras en calzas a informarle a la gente sobre las bombitas de bajo consumo, ningún fabricante se va a tomar en serio la cuestión, y por tanto, el tema se trata de un modo inadecuado. Incluso si por alguna razón se logra el objetivo, ese no es el modo en que debieran hacerse las cosas - en ese caso estás vulgarizando un tema tan serio como la eficiencia energética.
Por otro lado, a que se refiere con perder la autonomía? A que alguien de las otras universidades lo evalúe? A que la división internacional del trabajo lo condicione? El mercado no desea que Argentina despegue, entonces suprime su capacidad de generar riqueza? Cual es la verdadera problemática?(Se lo pregunto -sin mala intención-porque estoy interesado en que país proyecta, de que modo se insertan los ingenieros en su modelo y como la CONEAU se lo impide). La formación de ingenieros será tal que Argentina nunca se va a poder industrializar? (Todas esas cuestionen no dependen solo de la CONEAU en todo caso) No es irónico, se lo pregunto en serio. No desconfió de la respuesta que me dé.
Lo importante es que incluso la acreditación se puede corregir (e.g. las pps), entonces: es tan terrible como la hicieron parecer, o hubo fines políticos detrás de ella? Todos los que promulgaron estas cosas lo hicieron simplemente en beneficio de los estudiantes, o lo aprovecharon para ganar espacios de poder que habían perdido? Le parece que la propaganda fue inofensiva, que la metodología estimuló el pensamiento independiente y el análisis crítico sobre la cuestión?
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En eso, creo que estoy de acuerdo con vos, en que hubo un manejo turbio de la información y un abuso de los ingresantes.
Respecto de la autonomía, es un hecho que se pierde. En pocas palabras y dicho así muy burdamente, vos estás tirando al tacho la posibilidad de elegir si tus carreras son adecuadas o no en base a los criterios y filosofías que históricamente tuvo tu universidad. Es decir, vos no podés proponer cambios sin que sean aprobados por la comisión evaluadora de la CoNEAU, ni mucho menos disponer de los contenidos o las materias como mejor te parezca. No estamos hablando de que no debiera haber una evaluación externa para obtener otras opiniones y otros puntos de vista que uno desde adentro no tiene. Estamos hablando de que las decisiones acerca de la parte académica de la universidad, no las estaría tomando la universidad misma, sino un organismo externo. Eso sí lo considero perder la autonomía. De todas formas, hay muchísimo más para discutir de esto, algún día que me veas en la facu, lo charlamos. Me interesa 
Por último, quiero agregar la perlita de que la persona que a mí me terminó de convencer de que la CoNEAU era mayoritariamente una mierda, fue el tipo este de la Universidad que Lanús que puso Rosito para informarnos acerca de qué era la CoNEAU. Jajajajaja. Y eso que fui dos veces a sus charlas y a sus debates. (Esto fue en el año 2008, tal vez muchos se acuerdan del pelado de Lanús.)
Y para volver on topic:
Tajer.... Renunciaste o tomaste licencia?
A lo largo de todo el thread te venis haciendo el boludo a esto, lo que es importante ya que si no renunciaste, es una pantalla de humo todo esto.
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"La violencia es el argumento de los incapaces"
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Razones
Nivel 4
Edad: 30
Registrado: 10 Dic 2011
Mensajes: 79
Carrera: Industrial
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Tajer.... Renunciaste o tomaste licencia?
La verdad ni te conozco ni sé cómo me afecta todo esto a mi, lol
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Mafia
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 16 Ago 2008
Mensajes: 4451
Ubicación: en el Mafia-Movil
Carrera: Civil
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| el como redundante que pidió licencia, va a seguir cobrando su sueldo. No pregunten más muchachos.
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Saludos, Ing. Mafia
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taper
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 11 Oct 2006
Mensajes: 2982
Ubicación: Gradiente
Carrera: Electrónica y Industrial
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Ya la vi la pregunta muchachos, simplemente no la quiero responder porque veo que a partir de ahi quieren hacer algun armado totalmente ridiculo.
Ya empezaron con:
| Mafia escribió:
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el como redundante que pidió licencia, va a seguir cobrando su sueldo. No pregunten más muchachos.
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Ya no estoy trabajando de Secretario de Extension, y OBVIAMENTE tampoco cobrando sueldo alguno de la facultad.
| LargoXXI escribió:
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A lo largo de todo el thread te venis haciendo el boludo a esto, lo que es importante ya que si no renunciaste, es una pantalla de humo todo esto.
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Suponiendo que renuncie no seria una pantalla de humo y si pedi licencia si?? me podrias explicar por que? Lo del sueldo lo acabo de decir, no cobro ningun sueldo de la facultad.
Saludos
Saludos
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taper
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 11 Oct 2006
Mensajes: 2982
Ubicación: Gradiente
Carrera: Electrónica y Industrial
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| PeterHammill escribió:
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Tajer.... Renunciaste o tomaste licencia?
La verdad ni te conozco ni sé cómo me afecta todo esto a mi, lol
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ajaja, me hizo reir lo chiquito.
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xaperez
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 3999
Ubicación: La Capital de un Imperio que no existe
Carrera: Electricista y Electrónica
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| taper escribió:
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Ya la vi la pregunta muchachos, simplemente no la quiero responder porque veo que a partir de ahi quieren hacer algun armado totalmente ridiculo.
Ya empezaron con:
| Mafia escribió:
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el como redundante que pidió licencia, va a seguir cobrando su sueldo. No pregunten más muchachos.
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Ya no estoy trabajando de Secretario de Extension, y OBVIAMENTE tampoco cobrando sueldo alguno de la facultad.
| LargoXXI escribió:
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A lo largo de todo el thread te venis haciendo el boludo a esto, lo que es importante ya que si no renunciaste, es una pantalla de humo todo esto.
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Suponiendo que renuncie no seria una pantalla de humo y si pedi licencia si?? me podrias explicar por que? Lo del sueldo lo acabo de decir, no cobro ningun sueldo de la facultad.
Saludos
Saludos
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En vez de permitir un armado ridículo, porque no respondés la pregunta y explicás la razón de tu respuesta?
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No todo lo expresado en este mensaje debe interpretarse como una deducción demostrada axiomaticamente.
Este mensaje puede contener: Opiniones personales, insultos leves, referencias sexuales y truquitos.
Gracias, vuelva prontos.
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quasar
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 19 Abr 2007
Mensajes: 716
Ubicación: paseo colon 850 (subsuelo)
Carrera: Electricista
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sisi, todo muy lindo pero...
Renunciaste o tomaste licencia?
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| PiLy_13 escribió:
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si hay onda, me invitas a salir y se da para q me des un beso y no me lo das
t quedas sin segunda salida y sin beso por pelotudo
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sabian_reloaded
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 18 Jun 2009
Mensajes: 2925
Ubicación: El bosque platense
Carrera: No especificada
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Si alguien no tiene intenciones de seguir laburando en un espacio, renuncia, no pide licencia, aunque sea sin goce.
Igual vamos, tan difícil de averiguar no debe ser.
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xaperez
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 3999
Ubicación: La Capital de un Imperio que no existe
Carrera: Electricista y Electrónica
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Si no lo responde la respuesta es obvia, y coincide con lo que nos habían comentado.
Lo que no se entiende, o no puede explicar, es porqué toma la licencia.
Ok, nosotros podemos hacer mil conjeturas una más malintencionada que la otra, pero no tiene EG una respuesta armada para dar?
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No todo lo expresado en este mensaje debe interpretarse como una deducción demostrada axiomaticamente.
Este mensaje puede contener: Opiniones personales, insultos leves, referencias sexuales y truquitos.
Gracias, vuelva prontos.
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sabian_reloaded
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 18 Jun 2009
Mensajes: 2925
Ubicación: El bosque platense
Carrera: No especificada
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Dada la falta de explicaciones, la hipótesis más sencilla sería que cuando la coyuntura les parezca favorable, volverían al cargo.
¿ En el thread de Garrote no se había expresado en contra de esas prácticas?
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CrisJ
Colaborador
Edad: 34
Registrado: 05 Abr 2008
Mensajes: 3807
Ubicación: Recoleta - un poco menos burgués que Cornell
Carrera: Civil
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Jacobiano
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 12 Sep 2005
Mensajes: 1784
Ubicación: Quilmes
Carrera: Electricista
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| con goce de sueldo o sin goce de sueldo?
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Razones
Nivel 4
Edad: 30
Registrado: 10 Dic 2011
Mensajes: 79
Carrera: Industrial
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con goce de sueldo o sin goce de sueldo?
Yo los traicionaria a todos ustedes por un buen sueldo
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Yagami
Nivel 4
Registrado: 11 Mar 2012
Mensajes: 73
Carrera: No especificada
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Muy probablemente se tomó la licencia. Si el objetivo del topic era comunicarlo, lo abría hecho desde el primer post. Asi que supongo que este hilo es para ver que tan mala (o buena) es su reputación en el foro.. no me imagino otro sentido..
Hablando de eso, no me parece muy "profesional" que un representante (o miembro) de una agrupación, cuya reputación dependa de su imagen pública, se la pase insultando.
Por otro lado, como en todo "se gana y se pierde", espero que con la CONEAU, ganemos más de lo que perdamos..
..supongo que sólo el tiempo lo dirá.
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"En ciertas ocasiones la creatividad es mas importante que la inteligencia"
Albert Einstein.
 
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aimac
Nivel 6
Registrado: 22 Ago 2009
Mensajes: 283
Carrera: No especificada y Electrónica
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| diez años después la fiuba es un albergue de residuos contaminantes.
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