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Autor Mensaje
Mariote
Nivel 4



Registrado: 30 Nov 2005
Mensajes: 87

Carrera: Electrónica
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MensajePublicado: Lun Feb 06, 2012 7:46 am  Asunto:  Ubicar el norte con precisión Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Buenas a todos,

Para un trabajo que estoy haciendo necesito instalar unos reflectores en el medio de un campo y ubicarlos con una precisión bastante fina. Ahora estoy investigando como orientar la base apuntando al norte (en dirección acimutal) con una precisión menor a 0,2 grados. ¿Alguien sabe qué método o aparato suelen utilizar los agrimensores para esto?

Gracias y saludos!


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Sebastian Santisi
Administrador Técnico


Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451


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MensajePublicado: Lun Feb 06, 2012 8:31 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

¿Una buena brújula y tablas de declinación no te dan esa precisión?

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Aries Género:Masculino Perro OfflineGalería Personal de Sebastian SantisiVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoVisitar sitio web del usuario
Mariote
Nivel 4



Registrado: 30 Nov 2005
Mensajes: 87

Carrera: Electrónica
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MensajePublicado: Lun Feb 06, 2012 1:29 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Por lo que vi en general las brújulas con aguja vienen con resolución de 1 grado, así que esa no me serviría. También vi un par de brújulas electrónicas pero lo mejor que encontré fue con precisión de 0,5 grados (y resolución de 0,1 pero realmente es inútil). Tal vez existan más precisas pero no encontré, si alguno conoce me vendría bien el dato. Yo pensaba más bien en algún método más sofisticado usando un par de GPSs o algo por el estilo.


 Género:Masculino  OfflineGalería Personal de MarioteVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
Sebastian Santisi
Administrador Técnico


Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451


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MensajePublicado: Lun Feb 06, 2012 1:36 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Con un GPS, si sabés el margen de error que tiene en el plano horizontal, podés hacer una marca donde te interese, moverte hacia el norte o sur un par de cientos de metros y marcar el punto. Después, apuntás hacia donde sea que pusiste la marca.

Si el error es constante (creo que para uno hogareño estaba en 5m), cuantos más metros te alejes, menos grados vas a tener (en particular, te interesa alejarte tanto como para que el ángulo interior de un triángulo con un cateto de 5m y otro de lo que sea que te alejes dé menos de 0,2 grados).

Se me ocurre eso, o triangular usando referencias conocidas, pero para eso necesitás primero tener referencias.


A ver qué te dicen los agrimensores.

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Aries Género:Masculino Perro OfflineGalería Personal de Sebastian SantisiVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoVisitar sitio web del usuario
_nacho_
Nivel 9



Registrado: 08 Oct 2007
Mensajes: 1271

Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Lun Feb 06, 2012 1:41 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Probablemente por GPS diferencial llegues a esa precisión (y más, el error del GPS es en distancia, así que el error angular depende de la separación de las bases)

Una solución por aprox. cero pesos es buscar dos puntos de referencia visibles en Google Earth, separados unos 500 m, que puedan verse del uno al otro y medir sobre la imágen el rumbo (heading) con la herramienta de medición. Un error de posición de un par de metros te va a dar la precisión angular que estás buscando. No es lo mejor, pero para arrancar...

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JCG
Nivel 9



Registrado: 13 Oct 2010
Mensajes: 1150
Ubicación: URLINGAN
Carrera: Civil
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MensajePublicado: Lun Feb 06, 2012 1:41 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Un teodolito + la posicion de algunas estrellas me parece que seria bastante preciso, pero claro, mas complicado.

Pero que hablen los agrimensores del foro(si es que existen) mejor.

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JCG
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sabian_reloaded
Nivel 9


Edad: 34
Registrado: 18 Jun 2009
Mensajes: 2925
Ubicación: El bosque platense
Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Lun Feb 06, 2012 2:01 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

No flashiés Jota, las posiciones de las estrellas hay que corregirlas por varias cosas.

Con dos receptores GPS medianamente modernos y de buena calidad creo que ya podés hacer diferencial. Sino, si conseguís equipamiento piola, con dos GPS geodésicos podés resolver en la horizontal en el orden del milímetro, no necesitás una base demasiado grande para resolver en 0,2 grados.

Sino también se puede hacer diferencial usando una estación permante cerca, si es que tenés alguna.


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sabian_reloaded
Nivel 9


Edad: 34
Registrado: 18 Jun 2009
Mensajes: 2925
Ubicación: El bosque platense
Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Lun Feb 06, 2012 2:04 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

@Santisi: Procesando los datos del receptor común podés mejorar un poco el error, si mal no recuerdo. Pero sí, el que te tira la pantalla en crudo anda por los 5m de error en la horizontal y creo que 30m en la vertical.


Capricornio Género:Masculino Serpiente OcultoGalería Personal de sabian_reloadedVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
Sebastian Santisi
Administrador Técnico


Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451


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MensajePublicado: Lun Feb 06, 2012 2:12 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

sabian_reloaded escribió:
@Santisi: Procesando los datos del receptor común podés mejorar un poco el error, si mal no recuerdo. Pero sí, el que te tira la pantalla en crudo anda por los 5m de error en la horizontal y creo que 30m en la vertical.

Clah, pero mi propuesta es con instrumental practicamente de juguete y sin complicarse con correcciones de ningún tipo.

Si tenés un campo raso, podés poner un mojón a 1,4km al norte y apuntar desde donde estás hasta ese mojón.

Un sólo GPS hogareño y estás.

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Aries Género:Masculino Perro OfflineGalería Personal de Sebastian SantisiVer perfil de usuarioEnviar mensaje privadoVisitar sitio web del usuario
sabian_reloaded
Nivel 9


Edad: 34
Registrado: 18 Jun 2009
Mensajes: 2925
Ubicación: El bosque platense
Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Lun Feb 06, 2012 2:36 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

¿ Te pusiste a hacer las cuentas y todo? Que dedicado al foro estás SS.

Te faltó considerar el movimiento del polo, y el cambio que introdujo el ICRF último con respecto a los anteriores.


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_nacho_
Nivel 9



Registrado: 08 Oct 2007
Mensajes: 1271

Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Lun Feb 06, 2012 4:38 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Che, si se puede preguntar... ¿para qué necesitas esa precisión en la orientación?

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4WD
Administrador


Edad: 39
Registrado: 07 Sep 2006
Mensajes: 2430
Ubicación: Ingeniero
Carrera: Mecánica
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MensajePublicado: Lun Feb 06, 2012 7:30 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

_nacho_ escribió:
Che, si se puede preguntar... ¿para qué necesitas esa precisión en la orientación?
¿Y para un reflector, que tiene una dispersión terrible? A menos que sea un laser... Rolling Eyes

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Escorpio Género:Masculino Rata OfflineGalería Personal de 4WDVer perfil de usuarioEnviar mensaje privado
Mariote
Nivel 4



Registrado: 30 Nov 2005
Mensajes: 87

Carrera: Electrónica
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MensajePublicado: Lun Feb 06, 2012 9:47 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Muchas gracias por las respuestas a todos.

Esa precisión la necesito para instalar unos reflectores de radar (corner reflectors) que necesitan ser orientados para que los mire un satelite, y se necesita esa precisión porque con esos reflectores se calibra radiométricamente el radar del satélite.

La propuesta de Sebastián pero me resulta impracticable por los siguiente: apuntar con un laser desde 1,4km hacia la base del reflector y marcar esa dirección con precisión es casi imposible. Además el campo donde serán instalados está lleno de arbustos, así que es difícil no tener obstáculos que corten el haz (sebería haber aclarado esto de un principio).

sabian: no conocía los GPS geodésicos, aunque sí disponemos de un par de GPS diferenciales. Debería ver si es factible conseguir ese tipo de equipo.

Voy a darle un par de vueltas al asunto a ver si puedo armar algo con las ideas que tiraron, o ver si realmente la precisión debe ser menor a 0,2 grados o se puede relajar este requerimiento porque no es nada trivial lograrla. Y de última se contactará a un agrimensor que sepa usar un teodolito como sugirió JCG, o que tenga un instrumental más apto.

Gracias a todos!


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Shokman
Nivel 9


Edad: 36
Registrado: 30 Sep 2007
Mensajes: 2182
Ubicación: casi seguro en la facu
Carrera: Electrónica
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MensajePublicado: Lun Feb 06, 2012 9:52 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

No se si lo usaran los agrimensores (aunque me imagino que las brujulas digitales tendran algo parecido), pero algun integrado de 6 dolares de acá te serviría? (si ya se que hay cosas muy caras, pero hay algunos IC's comerciales que se venden que no salen mas de 6 dolares)

http://search.digikey.com/us/en/cat/sensors-transducers/magnetic-compass-magnetic-field-modules/1967220?k=magnetometer

http://www.sparkfun.com/search/results?term=magnetometer&what=products

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"Os líderes e os heróis são vazios, tolos, prepotentes, odiosos e maléficos. Mentem quando se dizem intérpretes do povo e pretendem falar em seu nome, pois a bandeira que empunham é a da morte. Para subsistir necessitam da opressão e da violência." Jorge Amado

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Mariote
Nivel 4



Registrado: 30 Nov 2005
Mensajes: 87

Carrera: Electrónica
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MensajePublicado: Lun Feb 06, 2012 10:10 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Shokman, también estuve mirando algunos ICs pero no encontré ninguno que supere la precisión de 0,5 grados. Creo que para mejorar esta precisión se necesita de alguna medición diferencial como las que la gente acá propuso, con 2 o más equipos que estén separados entre sí.


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