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.qwerty.
Nivel 4
Edad: 31
Registrado: 20 Dic 2011
Mensajes: 67
Carrera: Civil
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| Ah si alguien sabe como se hacen los ejercicios 12 y el 13)e) y quiere decirme mas o menos, porque no tengo idea... gracias!!!!!
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drakoko
Nivel 9
Edad: 29
Registrado: 19 Jul 2007
Mensajes: 2528
Ubicación: caballito
Carrera: Mecánica
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| violethill escribió:
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pero el rendimiento le da 2/3.... no podria ser cualquier otra maquina? por que asegura que es la de carnot? siento que estoy mezclando todo
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que el rendimiento sea 2/3 no tiene nada de malo. Siempre que sea menosr que 1.
Ahora que veo bien el problema: si, podès escribir el rendimiento en funciòn de la temperatura porque trabajàs entre 2 fuentes. Asì que està bien lo que hizo el chico q lo resolviò.
Lo que sì està mal es el punto c). Ahi hay que usar la desigualdad de Clausius.
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drakoko
Nivel 9
Edad: 29
Registrado: 19 Jul 2007
Mensajes: 2528
Ubicación: caballito
Carrera: Mecánica
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si tengo las típicas 2 fuentes y en el medio funcionando una máquina IRREVERSIBLE. Al ser máquina, es un ciclo. Entonces si me pidieran calcular la entropía del sistema, medio y universo.... ¿todo da 0 porque es en un ciclo y la entropía es función de estado? O la del universo tiene que ser mayor a 0?
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No. No va a ser todo cero. La entropìa del medio se calcula como:
![[tex] \Delta S = \sum \frac{Q_i}{T_i} [/tex]](images/latex/97bf1db0a72526ed2e4241c078ea02eae517ad57_0.png "[tex] \Delta S = \sum \frac{Q_i}{T_i} [/tex]")
con i tantas fuentes como tengas. Por ende la del universo aumenta tambièn.
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violethill
Nivel 5
Edad: 35
Registrado: 27 Ago 2009
Mensajes: 152
Carrera: Informática
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| muchas gracias drakoko... voy a verlo de nuevo.
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And as i turned to you, you smiled at me, how could we say no?
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.qwerty.
Nivel 4
Edad: 31
Registrado: 20 Dic 2011
Mensajes: 67
Carrera: Civil
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| Cita:
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No. No va a ser todo cero. La entropìa del medio se calcula como:
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Pero yo entiendo que esa fórmula se puede usar solo si los calores provienen de un proceso reversible, y en este caso, eso no pasa
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Keyword
Nivel 6
Edad: 32
Registrado: 19 Jul 2011
Mensajes: 224
Carrera: Informática
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| Creo que podés plantear que ese mismo calor se intercambie con las fuentes de forma reversible, y sacás la entropía, que es la misma para el caso irreversible porque es función de estado.
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Your soul is mine
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drakoko
Nivel 9
Edad: 29
Registrado: 19 Jul 2007
Mensajes: 2528
Ubicación: caballito
Carrera: Mecánica
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| Eso vale siempre que tengas una fuente infinita. O sea, este caso.
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.qwerty.
Nivel 4
Edad: 31
Registrado: 20 Dic 2011
Mensajes: 67
Carrera: Civil
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| Cita:
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Eso vale siempre que tengas una fuente infinita.
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Perdón la pesadez pero, por qué?
| Cita:
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Creo que podés plantear que ese mismo calor se intercambie con las fuentes de forma reversible, y sacás la entropía, que es la misma para el caso irreversible porque es función de estado.
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Para hacer eso no necesito el dato de los estados final e inicial o qué tipo de proceso es?
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Basterman
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 28 Nov 2008
Mensajes: 2329
Carrera: Mecánica
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Los estados finales e iniciales los calculas si no los tenes, y despues calculas la entropia con la formula que te dijeron, si da 0 en medio y sistema entonces es reversible, y bla bla.
Ahora, si te dicen que tipo de proceso es, te fijas que haras para cumplirlo, pero la formula que se usa es la que pusieron antes.
O sea, sea reversible o irreversible el proceso, la formula es la misma, con uno la del universo te deberia dar 0 y con el otro > 0.
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drakoko
Nivel 9
Edad: 29
Registrado: 19 Jul 2007
Mensajes: 2528
Ubicación: caballito
Carrera: Mecánica
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qwert, la definiciòn de entropìa es la integral de dq sobre T. Si tenès una fuente infinita la temperatura es constante (sale afuera de la integral) y fin. Te queda ![[tex] \frac{\Delta Q}{T} [/tex]](images/latex/535fcf381051bb6109828419a1d5eab02e317e65_0.png "[tex] \frac{\Delta Q}{T} [/tex]")
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.qwerty.
Nivel 4
Edad: 31
Registrado: 20 Dic 2011
Mensajes: 67
Carrera: Civil
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| En el apunte de Liliana Perez y en todos los libros que leí dice que la entropía se calcula con los calores reversibles!
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koreano
Nivel 9
Registrado: 15 Jul 2010
Mensajes: 1796
Carrera: No especificada
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| Calor reversible? No sé qué significa eso tbh. Lo que tenés que hacer cuando tenés un proceso no reversible, es unir las coordenadas termindinámicas iniciales y finales mediante un proceso reversible a gusto, y calcular desde ahí, ya que la entropía es función de estado.
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drakoko
Nivel 9
Edad: 29
Registrado: 19 Jul 2007
Mensajes: 2528
Ubicación: caballito
Carrera: Mecánica
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| Eso de calor reversible se refiere a unir los puntos por medio de un proceso reversible que quieras.
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.qwerty.
Nivel 4
Edad: 31
Registrado: 20 Dic 2011
Mensajes: 67
Carrera: Civil
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| Cita:
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Lo que tenés que hacer cuando tenés un proceso no reversible, es unir las coordenadas termindinámicas iniciales y finales mediante un proceso reversible a gusto, y calcular desde ahí, ya que la entropía es función de estado.
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Si, eso lo entiendo, el tema es si me dan una máquina de esas que te dibujan las fuentes los calores y el W, y me dicen que es irreversible, y que le calcule la entropía al sistema medio y universo. En ese caso no tengo ningún valor de coordenadas termodinámicas inicial ni final, solo tengo esos datos, ¿podría calcular algo?
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drakoko
Nivel 9
Edad: 29
Registrado: 19 Jul 2007
Mensajes: 2528
Ubicación: caballito
Carrera: Mecánica
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| sí, ya te lo dije 4 veces más o menos
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