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Nivel 6
Edad: 32
Registrado: 19 Jul 2011
Mensajes: 224
Carrera: Informática
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Si me olvidara de la máquina que tiene al lado, como me dijiste vos, para que una máquina sea reversible, la entropía del medio tiene que ser 0, entonces planteo:
![[tex]\Delta S=\frac{Q_1}{T_1} - \frac{Q_2}{T_2}[/tex]](images/latex/c37233cae28fd2ddd7bef2fb39fe4124e6fee85a_0.png "[tex]\Delta S=\frac{Q_1}{T_1} - \frac{Q_2}{T_2}[/tex]") (el signo menos por ser calor saliente de la máquina)
![[tex]\Delta S=\frac{-40}{27} \frac {J}{K}[/tex]](images/latex/eb870955562ffc82fa416eff82d7180ce0b43022_0.png "[tex]\Delta S=\frac{-40}{27} \frac {J}{K}[/tex]")
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Eso es lo que tenés que hacer, fijate que no importa la otra máquina, como la 1 es rev, Delta S univ para ella vale 0 (digamos, tomala como que está sola) y de ahi sacás
![[tex]\Delta S=\frac{Q_1}{T_1} - \frac{Q_2}{T_2} = 0[/tex]](images/latex/8482494f75092d453fc0f4628975e01551bb3225_0.png "[tex]\Delta S=\frac{Q_1}{T_1} - \frac{Q_2}{T_2} = 0[/tex]")
![[tex]\frac{Q_1}{T_1}= \frac{Q_2}{T_2}[/tex]](images/latex/b8c12509d1c7bb85651b20e310f24cd9b383efa1_0.png "[tex]\frac{Q_1}{T_1}= \frac{Q_2}{T_2}[/tex]")
Y despejás T2 (Q2 lo despejás con el rendimiento)
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Your soul is mine
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JinnKaY
Nivel 9
Edad: 32
Registrado: 16 Jul 2010
Mensajes: 1445
Carrera: Electrónica y Mecánica
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En el  usaste ![[tex]4,1813 \frac{KJ}{Kg ºC}[/tex]](images/latex/88900d625b0d096aa4875cb4d15eeb2488e97f55_0.png "[tex]4,1813 \frac{KJ}{Kg ºC}[/tex]") y te quedo en Kelvin  segun Wikipedia con esas unidades seria 75,327 el valor del calor especifico.
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 http://tinyurl.com/8y3ghjg
![[tex][|0|.................|25|.................|50|.................|75|.................|100|][/tex]](images/latex/effa113548b50017fcbda7adaa849d5f5c6e5965_0.png "[tex][|0|.................|25|.................|50|.................|75|.................|100|][/tex]")
![[tex][|||||||||||||||||||||||||||||||||||..............................................................][/tex]](images/latex/f4593c6130a660e6bb7c8bc60c41f8a6a69c572e_0.png "[tex][|||||||||||||||||||||||||||||||||||..............................................................][/tex]")
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Jas
Nivel 5
Edad: 33
Registrado: 19 Feb 2009
Mensajes: 180
Carrera: Informática
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pregunta: porqué en el usaste "la ecuación para calcular ![[tex] \Delta S [/tex]](images/latex/bba706bd2851617dfffe0e3f0ff6e89b294fc88b_0.png "[tex] \Delta S [/tex]") en una situación isobárica" ??
donde dice que es a presion constante?
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Jas
Nivel 5
Edad: 33
Registrado: 19 Feb 2009
Mensajes: 180
Carrera: Informática
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| quise decir en el ejercicio 8 =P
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koreano
Nivel 9
Registrado: 15 Jul 2010
Mensajes: 1796
Carrera: No especificada
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La respuesta al 2) es que no, porque el proceso no se lleva a cabo entre sucesivos estados de equilibrio. Mientras el gas se está expandiendo libremente, no tiene P/V/T bien definidos, cantidades que solo están definidos en equilibrio termodinámico.
También, la entropía aumenta
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Federico12455
Nivel 3
Edad: 32
Registrado: 24 Feb 2011
Mensajes: 28
Carrera: Informática
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| Jas escribió:
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pregunta: porqué en el usaste "la ecuación para calcular en una situación isobárica" ??
donde dice que es a presion constante?
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Como estamos hablando de un liquido la variacion del calor especifico a volumen o presion constante es practicamente nula, podrias tomar cualquiera de las dos y daria lo mismo. Por ejemplo para el agua:
![[tex] C_p = \frac{75.327J}{Mol.K} [/tex]](images/latex/abe0c01e46a088e26bef3d2a9bf68320b1b779f4_0.png "[tex] C_p = \frac{75.327J}{Mol.K} [/tex]")
![[tex] C_v = \frac{74.53J}{Mol.K} [/tex]](images/latex/c64d709094e42bf4e3b062febc15d56d0dfb9129_0.png "[tex] C_v = \frac{74.53J}{Mol.K} [/tex]")
Si pensas porque ![[tex] C_p - C_v \neq R[/tex]](images/latex/114786812160661c7f41f0b08e83aceacd1f6b07_0.png "[tex] C_p - C_v \neq R[/tex]")
Es porque eso solo se cumple en gases ideales.
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Federico12455
Nivel 3
Edad: 32
Registrado: 24 Feb 2011
Mensajes: 28
Carrera: Informática
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| JinnKaY escribió:
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En el usaste y te quedo en Kelvin segun Wikipedia con esas unidades seria 75,327 el valor del calor especifico.
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Acordate que el Cº o Kº de abajo sale de una diferencia de temperaturas y por lo tanto se puede cancelar kelvin con centrigrados o viceversa y da igual, fijate lo siguiente:
Siendo ![[tex]T_{1c}[/tex]](images/latex/37dad1483fd221baf087cade79e56b588f3d68d2_0.png "[tex]T_{1c}[/tex]") y ![[tex]T_{2c}[/tex]](images/latex/58f4dccdd98174d472dd93ee0b8c53101031e052_0.png "[tex]T_{2c}[/tex]") temperaturas en centigrados la diferencia valdria ![[tex]T_{1c} - T_{2c}[/tex]](images/latex/149a79cea5acd88be16482da26f599cabe779dc9_0.png "[tex]T_{1c} - T_{2c}[/tex]") en centigrados.
Ahora si lo pasas a kelvin cada temperatura valdria ![[tex]T_{1k} = T_{1c}+273[/tex]](images/latex/dad86fe5fad04a15bec75c96eb280f79bdf2fbe8_0.png "[tex]T_{1k} = T_{1c}+273[/tex]") y ![[tex]T_{2k} = T_{2c}+273[/tex]](images/latex/a3cc9c346d82e344f2dbe2374fcbf72ad5d46d3e_0.png "[tex]T_{2k} = T_{2c}+273[/tex]")
Entonces la diferencia valdria ![[tex]T_{1k} - T_{2k} = T_{1c}+273 - (T_{2c}+273) = T_{1c} - T_{2c}[/tex]](images/latex/0355133bffb633451e1d933ddbc31227699186d3_0.png "[tex]T_{1k} - T_{2k} = T_{1c}+273 - (T_{2c}+273) = T_{1c} - T_{2c}[/tex]") en kelvin.
Ahi ves que vale lo mismo y como la entropia se expresa sobre kelvin preferi dejarle eso.
Espero que se haya entendido.
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.qwerty.
Nivel 4
Edad: 31
Registrado: 20 Dic 2011
Mensajes: 67
Carrera: Civil
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Una pregunta: En el ejercicio 10 escribís
"Ya que la maquina 1 es reversible sabemos que se trata de una maquina de Carnot"
cualquier máquina reversible es de Carnot? en cualquier máquina reversible vale que n=1-T2/T1 ?
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df
Nivel 9
Edad: 32
Registrado: 15 May 2010
Mensajes: 2298
Carrera: Civil
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| No, no toda maquina reversible es de Carnot. Eso que pusiste es el rendimiento de una maquina de Carnot.
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![[tex] \nabla ^u \nabla_u \phi = g^{ij} \Big( \frac{\partial ^2 \phi}{\partial x^i \partial x^j} - \Gamma^{k}_{ij} \frac{\partial \phi}{\partial x^k} \Big)\\\\\frac{\partial \sigma^{ij}}{\partial x^i} + \sigma^{kj} \Gamma^i _{ki} + \sigma^{ik} \Gamma^j _{ki} = 0[/tex]](images/latex/99f2e51931163431f7feb4825fc711ebccd99981_0.png "[tex] \nabla ^u \nabla_u \phi = g^{ij} \Big( \frac{\partial ^2 \phi}{\partial x^i \partial x^j} - \Gamma^{k}_{ij} \frac{\partial \phi}{\partial x^k} \Big)\\\\\frac{\partial \sigma^{ij}}{\partial x^i} + \sigma^{kj} \Gamma^i _{ki} + \sigma^{ik} \Gamma^j _{ki} = 0[/tex]")
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.qwerty.
Nivel 4
Edad: 31
Registrado: 20 Dic 2011
Mensajes: 67
Carrera: Civil
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| Ya se que es el rendimiento de la de Carnot, pero entonces está mal lo que dice en el ejercicio 10? Igual creo que a mi me falta entender algo.
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violethill
Nivel 5
Edad: 35
Registrado: 27 Ago 2009
Mensajes: 152
Carrera: Informática
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| misma duda... este tema es una bosta... tampoco entiendo el el 9 por que calcula la entropia del sistema integrando T, y la del medio toma solo la diferencia...
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And as i turned to you, you smiled at me, how could we say no?
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drakoko
Nivel 9
Edad: 29
Registrado: 19 Jul 2007
Mensajes: 2528
Ubicación: caballito
Carrera: Mecánica
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para el 9 )
para el sistema integra porque la definicion de la variaciòn de entropìa es:
![[tex] \Delta S = \int \frac{dQ}{T} [/tex]](images/latex/509cf1cf9a8e33378cf3870becc70dd39ac8e5f0_0.png "[tex] \Delta S = \int \frac{dQ}{T} [/tex]")
y en el caso del sistema T es variable, entonces no la podès sacar afuera de la integral. EN el caso de la fuente (medio) T es constante, entonces la sacàs afuera d ela integral.
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drakoko
Nivel 9
Edad: 29
Registrado: 19 Jul 2007
Mensajes: 2528
Ubicación: caballito
Carrera: Mecánica
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En el 10)
Que una màquina sea reversible, no quiere decir que sea de Carnot. La expresiòn del rendimiento ![[tex] \eta [/tex]](images/latex/235a3f8e344431a78b7c07f2d8410f404d23537d_0.png "[tex] \eta [/tex]") en funciòn de la temperatura es sòlo vàlida en ciclos de Carnot.
Otra cosa: una cosa es rendimiento y otra es eficiencia ![[tex] \epsilon [/tex]](images/latex/bbdac02c374e76f353e3c18abb50c8f56fd685b5_0.png "[tex] \epsilon [/tex]") . El primero se usa en màquinas tèrmicas y es menor que 1 (uno), el segundo se usa en màquinas frigorìficas y puede se mayor que uno.
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violethill
Nivel 5
Edad: 35
Registrado: 27 Ago 2009
Mensajes: 152
Carrera: Informática
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| pero el rendimiento le da 2/3.... no podria ser cualquier otra maquina? por que asegura que es la de carnot? siento que estoy mezclando todo
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And as i turned to you, you smiled at me, how could we say no?
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.qwerty.
Nivel 4
Edad: 31
Registrado: 20 Dic 2011
Mensajes: 67
Carrera: Civil
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Según leí y está demostrado en el libro que tengo "no puede existir alguna máquina que siendo reversible y funcionando entre 2 fuentes a T cte tenga un rendimiento MAYOR NI MENOR a la de Carnot entre esas 2 mismas fuentes" (porque sino se viola el 2do ppio). Es decir, una máquina REVERSIBLE entre 2 fuentes tiene el mismo rendimiento que una de Carnot entre esas 2 mismas fuentes. Fijate que también si esto no se cumple, cuando hagas las cuentas de la desigualdad de clausius no te va a dar 0! porque al fin y al cabo todo esto es siempre lo mismo escrito de otra forma...
Sin embargo ayer la profesora de mi práctica me dijo que esto está mal. Pero no lo sabía justificar!! así que yo voy a usar lo que dice el libro este y a la mierda.
Igualmente con este tema siempre que entendés algo te das cuenta que no entendés otra cosa, y por lo tanto me surge otra duda:
si tengo las típicas 2 fuentes y en el medio funcionando una máquina IRREVERSIBLE. Al ser máquina, es un ciclo. Entonces si me pidieran calcular la entropía del sistema, medio y universo.... ¿todo da 0 porque es en un ciclo y la entropía es función de estado? O la del universo tiene que ser mayor a 0? ayer la prof dijo que la entropía del medio no es función de estado ?? (?!?!)
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