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marianoH
Nivel 2
Registrado: 13 Dic 2011
Mensajes: 13
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Buenas a todos queria consultarles algunas preguntas sobre el coloquio de hoy... bueno ahi van:
el primero era un verdadero o falso
1)a)Un pendulo oscila realizando un MAS, ¿L de la lenteja se conserva con respecto al centro de oscilacion?
b)En un sistema de particulas si el trabajo neto de las fuerzas internas es siempre igual a cero
c)Un objeto realiza una trayectoria en forma de espiral, con rapidez constante, entonces el modulo de la aceleracion es constante
d)2 granadas se tiran hacia arriba realizando un tiro vertical, con las mismas condiciones iniciales, una estalla al llegar al la altura maxima y la otra no estalla nunca, ¿sus Vcm (velocidad centro de masa) son iguales para todo t?
e)Se tiene dos particulas d igual masa, ambas apoyadas sobre una mesa, una tiene una velocidad V, la otra esta en reposo, chocan elasticamente, ¿se transfieren las cantidades de movimiento?
Eran algo asi las preguntas, mas o menos no tengo tanta memoria jajaj  ,
si alguien lo tiene estaria buenoq lo pase y si no bueno...
desde ya gracias al q de una mano con estas preguntas  (ya algunas las pense pero quero saber si esta mas o menos correcto lo q pienso
PD: alguien tiene idea como se hacia el 3)a), no me lo acuerdo bien para escribirlo pero si alguein sabe q avise
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G
Nivel 3
Edad: 32
Registrado: 03 Abr 2011
Mensajes: 53
Ubicación: The Matrix
Carrera: Industrial
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Yo también rendí hoy y era el mismo tema. Te comentó lo que hice, tomalo con pinzas porque no se si estará bien.
Estoy casi seguro que eramos el mismo tema pero atención a una cosa. El punto 1a) preguntaba si L era constante que es muy distinto a preguntar si se conserva.
1a) F - No es constante. Un contrajemeplo simple, si tomás a la lenteja cuando llega a su altura máxima, ahi si bien tiene aceleración, su velocidad es nula. Entonces si L=rxp=rxmv y v es 0, entonces L=0. Si además tomas la posición donde la altura es mínima, la velocidad tiene solo componente en x, es no nula y su L es distinto de 0.
1b) F- No necesariamente. Siempre se van a anular todas las fuerzas que tengan su par de interacción dentro del sistema en consideración, pero si una fuerza interna tiene su par fuera del sistema, entonces al sumar las fuerzas internas está última no se anula.
1c) Este no lo supe justificar, todavía tengo la duda.
1d) V - En caso de que la explosión no se considere como generadora de una fuerza que altera la conservación de la cantidad de movimiento (fuerzas como las de una explosión no se suelen considerar porque no las estudiamos) entonces no hay ninguna otra fuerza que evite que las granadas (ambas) conserven su cantidad de movimiento. Por lo tanto, no importa en cuantos pedazos vuele la granada su velocidad de centro de masa sigue siendo igual a la de la otra granada.
1e) V - Este es el caso donde una particula choca a otra elásticamente (no se pierde energía) y le transmite toda su energía cinética, entonces la primera queda quieta y la segunda sale disparada con la velocidad final de la primera. Si lo ponés en cuentas también llegás a eso.
Estaría bueno que vayamos poniendo lo que puso cada uno de todo el final, asi el de dia de la correción tenemos con que defendernos.
Saludos
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Pinguino
Nivel 5
Edad: 33
Registrado: 03 Mar 2010
Mensajes: 121
Carrera: Civil
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EL PINGUI RULES
*Petelo for ever*
7,5% Ingeniero Civil - Transporte (en stand by)
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Aab1010
Nivel 5
Registrado: 11 Abr 2009
Mensajes: 190
Carrera: Electricista y Industrial
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1c) Tomé la acel en un mov. circular, es decir a = v^2/R
La espiral entonces la ves como un mov. circular con radio variable.
Y está claro que si la rapidez es constante la aceleración debe aumentar.
1d) Puse falso, pero ahora que lo leo tiene sentido que sea verdadero.
1e) Sé qué la bola se detiene y la otra agarra la misma velocidad, pero como se justifica que le transfiere todo y no por ej que las 2 después queden yendo a Vo/2 ???
El de Doppler, del sonar, envía 1000 Hz y recibe una diferencia de 3 Hz, cuándo les dio???
Si alguien tiene el de cuerpo rígido estaría genial que lo pasara así lo rehago S:
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Andrés.
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koreano
Nivel 9
Registrado: 15 Jul 2010
Mensajes: 1796
Carrera: No especificada
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| G escribió:
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1c) Este no lo supe justificar, todavía tengo la duda.
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Es verdadero, una trayectoria en espiral es una combinación de un movimiento circular uniforme y un movmiento lineal no acelerado normal al plano que contiene al MCU. En un movimiento circular uniforme la aceleración centrípeta es única y constante en módulo. Y en el movimiento normal al plano del movimiento circular la aceleración es nula.
El resto de las cosas que dijiste parecen estar bien
Como era el de cuerpo rígido?
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Pinguino
Nivel 5
Edad: 33
Registrado: 03 Mar 2010
Mensajes: 121
Carrera: Civil
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La resolución analítica es la siguiente:
Sistema de dos ecuaciones:
1) conservación de p
Po = Pf
m1 v1 + m2 v2 = m1 v'1 + m2 v'2
como m1 = m2, las masas se simplifican y queda
v1 + v2 = v'1 + v'2
como v2 estaba en reposo inicialmente, te queda
v1 = v'1 + v'2 (1)
2) conservación de Ec
v1 + v'1 = v2 + v'2
Como dije antes, v2 = 0 entonces queda
v1 + v'1 = v'2
reordeno haciendo
v1 = v'2 - v'1 (2)
Ahora igualo (1) y (2) quedándome
v'1 + v'2 = v'2 - v'1
v'2 se cancelan quedándome que 2v'1 = 0 por ende v'1 = 0.
Finalmente, volviendo al planteo de la conservación de p, reemplazo y llego a la conclusión de que v'2 es igual a v1.
¿Se entiende?
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EL PINGUI RULES
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NicoGTi
Nivel 3
Edad: 32
Registrado: 10 Ago 2010
Mensajes: 50
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| koreano escribió:
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| G escribió:
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1c) Este no lo supe justificar, todavía tengo la duda.
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Es verdadero, una trayectoria en espiral es una combinación de un movimiento circular uniforme y un movmiento lineal no acelerado normal al plano que contiene al MCU. En un movimiento circular uniforme la aceleración centrípeta es única y constante en módulo. Y en el movimiento normal al plano del movimiento circular la aceleración es nula.
El resto de las cosas que dijiste parecen estar bien
Como era el de cuerpo rígido?
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G
Nivel 3
Edad: 32
Registrado: 03 Abr 2011
Mensajes: 53
Ubicación: The Matrix
Carrera: Industrial
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El 1c) lo justifique con cuentas como lo hizo pingüino.
Vamos con el de CR que es el que me interesa, les pongo el diagrama de fuerzas que usé yo:
Antes de que empiecen a putear voy a explicar el porque de cada fuerza.
El enunciado decía que había un torque perpendicular y entrante al plano, yo los torques los tomo como hace el Sear que escalarmente los define asi M=F*l=F*d*sen(a) o sea es la fuerza por el brazo palanca, que es la distancia al punto de aplicación multiplicado por el seno del ángulo entre el vector fuerza y el vector posición. Como pueden ver, la fuerza F que puse es una fuerza perpendicular al plano y a su vez genera un giro entrante al plano porque yo considero entrante a un giro en sentido horario.
El rozamiento lo pongo en esa dirección primero porque supongo que el aro está ascendiendo, entonces como el torque de f lo hace girar y rozar al aro en sentido horario, el rozamiento responde generando un torque contrario en sentido antihorario. Si se fijan es lógico, porque si fuera para el otro lado, no hay chance de que la bola suba porque no hay fuerza que la haga subir.
Para el punto a) del 2 solo restaría reemplazar si el diagrama está bien planteado. Yo consideré que el torque máximo para que no deslice es aquel que se da cuando el rozamiento es estático y máximo.
Para el punto b), no sabía bien que hacer y se me ocurrió lo siguiente plantear energía para después plantear cantidad de movimiento.
Por como esta aplicada la fuerza F es siempre perpendicular a la trayectoria por lo tanto no hace trabajo, con la normal lo mismo. El rozamiento, como el aro rueda sin deslizar, es estático y está aplicado en el punto de apoyo cuya velocidad es siempre nula, por lo tanto no se desplaza y el rozamiento tampoco realiza trabajo. Entonces no hay trabajo de las fuerzas no conservativas. de ahi despejé la velocidad igual me estoy dando cuenta que me olvide de poner la energía potencial. Por último plantee delta p, usando esa vf hallada.
El punto c) ni me acuerdo de que era.
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NicoGTi
Nivel 3
Edad: 32
Registrado: 10 Ago 2010
Mensajes: 50
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| No se que pasó, el de la trayectoria en espiral, la aceleracion no era constante. Ya que el modulo de la aceleracion es la raiz de a tangencial al cuadrado mas a normal al cuadrado. La a tangencial es dv/dt=0 (la velocidad era constante). Y la a normal es V cuadrado sobre radio (el cual si varia), por lo tanto el modulo de la aceleracion es la raiz de a normal al cuadrado, como esta varia, el modulo de la aceleracion tambien.
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Symbolic
Nivel 6
Edad: 33
Registrado: 25 Ago 2011
Mensajes: 204
Ubicación: Avellaneda
Carrera: Informática
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Che en el de el espiral, me parece que al tener rapidez constante solo actua la aceleracion normal porque la centripeta es ![[tex]dV/dT = 0[/tex]](images/latex/154c49f877cd56e0d3fd9e406c9e47d0cbaf8605_0.png "[tex]dV/dT = 0[/tex]") por ser el modulo de velocidad constante, y en la aceleración normal es ![[tex] V^2/R [/tex]](images/latex/7847f611c8c4ad6c3eebdccaaab004a6c77ee6eb_0.png "[tex] V^2/R [/tex]") siendo R el radio de curvatura que cambia siempre al moverse en forma de espiral, entonces deduzco que la aceleracion cambia a cada instante dependiendo del radio de curvatura, por lo que no es constante su módulo.
EDIT: redacción
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NicoGTi
Nivel 3
Edad: 32
Registrado: 10 Ago 2010
Mensajes: 50
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| Alguien sabe cuando suben las notas? A donde las suben?
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Tuxito
Nivel 4
Edad: 37
Registrado: 11 Ago 2008
Mensajes: 62
Carrera: Informática
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Yo quiero dar algunos datos mas. No recuerdo el tema, rendi en la 500.
Yo tenia esto en el 1.
Problema 1:
a- El momento cinetico de un pendulo conico respecto del punto del centro de la circunferencia es constante. (creo que lei eso, pero a lo mejor era del punto O, me entro la duda, si alguno rindio en la 500 que confirme porfa, lo de constante es seguro porque lo anote.)
b- Si el trabajo neto de las fuerzas interiores en un sistema de particulas es 0.
c- Preguntaba si el trabajo de un sistema resorte masa es (1/2)*k*x^2.
d- Momento cinetico de un sistema aislado respecto del cm es siempre 0.
e- 2 granadas se tiran hacia arriba realizando un tiro vertical, con las mismas condiciones iniciales, una estalla al llegar al la altura maxima y la otra no estalla nunca, ¿sus Vcm (velocidad centro de masa) son iguales para todo t?
y otros puntos mas, 2 mas que no me acuerdo ahora.
A) Puse que si, la tension y el peso estan en equilibrio y la componente horizontal de la tension no hace momento, asi que el l se conserva. Me entro la duda, como no es igual que se conserve que si sea constante. Aca en este caso particular me aprece que es lo mismo.
dL(0)/dt = Mresult(0) (el parentesis es respecto de o, ya me voy a poner latx, si alguno sabe como se hace mandame un link.). Como no hay momentos respecto de o, entonces dl(0)/dt. Y si la derivada de algo es 0, es porque ese algo es constante.
B) Puse que si, las fuerzas interiores vienen siempre de a pares accion y reaccion, por lo tanto estan en equilibrio y en la integral del trabajo dan 0.
C) Yo puse que no, la Fe = -kx, entonces el trabajo del fuerza elastica es W = -(1/2)*k*x^2. O sea, en definitiva, para mi era para que pisaras el palito del signo, pero no se.
D) No supe que contestar. Lo deje en blanco, pero ahora q lo pienso,, si tomo desde el, siempre es 0, ya que el l es r*p, y el r esta sobre el cm, asi que seria 0.
E) Puse lo mismo q todos las Vcm son iguales para cualquier tiempo, porq si parten de las mismas condiciones inicales y tienen la misma aceleracion ( q es la gravead ) sus velocidades son siempre iguales, independientemente de q exploten o no, porq la acm solo depende de las fuerzas externas.
La posta es que el problema 1 era re tramposo, se prestaba a muchos errores, era caza bobos. No era necesario poner un rigido con resortes y carrito acelerado y cuerpos rigidos, con esto te re vacunan! . Para mi solo hice BIEN el E). Los demas los tengo todos dudosos, pero me tengo un poco de fe en el C) por el tema del signo que creo que era para cazabobos y en el B). En el A) me quedo la duda si era del punto O o del centro de la circunferencia.
Problema 2:
Este era un problema de cuerpo rigido. Era una esfera que estaba en reposo y se le aplicaba un torque para que suba por un plano inclinado. Tenia el angulo beta,m,R y La inercia del cm. Pedian el mu para que no deslice (punto a), despues pedian la acm y la aceleracion angular si no habia fuerza de rozamiento, y finalmente pedian el momento cinetico respecto de algun punto del plano para todo t (no recuerdo si decia esto o decia para que sea constante o algo asi).
Yo le erre en el sistema de coordenadas, o sea, la acm del cm la puse primero para adelnate pero despues algo no cerrba y me di cuenta que era para atras (error pelotudo) y encima psue la fuerza de rozamiento hacia atras (y creo que era para adelante), me re equivoque, la fuerza de roce era hacia adelante, la aceleracion agngular era hacia afuera (porque se frena la acm) y acm hacia atras. Eso es lo que tenia que haber hecho. De todas formas, llegue a que el mu era tangente de beta.
En el otro punto puse que el l es para todo t el punto de plano que esta en contacto con el cir, entonces ahi siempre es igual independientemente del tiempo (no justifique porque). El ulitmo puse la fuerza de roce a 0 y saque la acm del cm y la aceleracion angular.
Problema 3: Este era de doppler. Uno era generico (no me salio) pero daban la velocidad V de algo (no se si movil o fuente). Eso es el punto a. El punto b te daban un sonar quiero con ondas de 1000 hz que se reflejaba en un objeto que se movia alejandose con velocidad desconocida, y cuando le volvia la frecuencia tenia una diferencia de 3 hz. habia que encontrar la velocidad del movil que se alejaba. deje todo planteado pero no llegue a nada en doppler (que decepcion )
Problema 4: Era de espejos e interferencia y difraccion. El de espejos era concavo y preguntaba q pasaba cuando estabas lejos y te acercabas al foco principal con la imagen y justificar con formula. Yo puse que la imagen cambia de real a virtual, justifique con marcha de ratos y la formula me la acorde de culo, me daba la imagen en el infinito, o sea, la iamgen se cortaba vaya a saber donde, pero era virtual por prolongacion.
El de interferencia pedia hallar cuantos maximos principales habia en el ancho de difraccion. Sin entrar en muchos detalles, me dio 16, 8 de cada lado, habia de maximos de interferencia.
Agradeceria si alguien me puede confirmar todo eso. Me corrije el jueves rina y es bastante macanuda, si la piloteo llego al 4. Cualquier aporte a mi enunciado y posible correcion o pensamiento me viene a las 1000 maravillas. Gracias a todos!
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Aab1010
Nivel 5
Registrado: 11 Abr 2009
Mensajes: 190
Carrera: Electricista y Industrial
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http://materias.fi.uba.ar/6201/
Novedades -> VER listado y horario de evaluación
| G escribió:
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Antes de que empiecen a putear voy a explicar el porque de cada fuerza.
El enunciado decía que había un torque perpendicular y entrante al plano, yo los torques los tomo como hace el Sear que escalarmente los define asi M=F*l=F*d*sen(a) o sea es la fuerza por el brazo palanca, que es la distancia al punto de aplicación multiplicado por el seno del ángulo entre el vector fuerza y el vector posición. Como pueden ver, la fuerza F que puse es una fuerza perpendicular al plano y a su vez genera un giro entrante al plano porque yo considero entrante a un giro en sentido horario.
El rozamiento lo pongo en esa dirección primero porque supongo que el aro está ascendiendo, entonces como el torque de f lo hace girar y rozar al aro en sentido horario, el rozamiento responde generando un torque contrario en sentido antihorario. Si se fijan es lógico, porque si fuera para el otro lado, no hay chance de que la bola suba porque no hay fuerza que la haga subir.
Para el punto a) del 2 solo restaría reemplazar si el diagrama está bien planteado. Yo consideré que el torque máximo para que no deslice es aquel que se da cuando el rozamiento es estático y máximo.
Para el punto b), no sabía bien que hacer y se me ocurrió lo siguiente plantear energía para después plantear cantidad de movimiento.
Por como esta aplicada la fuerza F es siempre perpendicular a la trayectoria por lo tanto no hace trabajo, con la normal lo mismo. El rozamiento, como el aro rueda sin deslizar, es estático y está aplicado en el punto de apoyo cuya velocidad es siempre nula, por lo tanto no se desplaza y el rozamiento tampoco realiza trabajo. Entonces no hay trabajo de las fuerzas no conservativas. de ahi despejé la velocidad igual me estoy dando cuenta que me olvide de poner la energía potencial. Por último plantee delta p, usando esa vf hallada.
El punto c) ni me acuerdo de que era.
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Para el 2) a) plantée lo mismo, pero me pareció demasiado sencillo y tenía/tengo dudas.
Con respecto al DCL, yo no coloqué una fuerza F, hice de cuenta que era algo medio instantáneo que hizo que empezara a girar, y luego la aceleración angular tendía a frenar al disco (por el torque de Fr). El rozamiento también lo coloqué allí.
El c era algo acerca de la cantidad de movimiento lineal del CM creo, no lo hice.
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Andrés.
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Tuxito
Nivel 4
Edad: 37
Registrado: 11 Ago 2008
Mensajes: 62
Carrera: Informática
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| Yo tampoco coloque la fuerza F por lo mismo, no decia algo como asi "se aplica un torque constante", sino que en mi opinion solo daba a entender que lo sacaba del reposo!
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aleperno
Nivel 7
Edad: 32
Registrado: 09 Dic 2009
Mensajes: 359
Ubicación: San Miguel - Buenos Aires
Carrera: Informática
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Lo mal que me hace leer este post, me genera una paranoia terrible!!
El punto del sonar había que hacer una ida y una vuelta. Primero como el objeto como el receptor de las ondas y luego como emisor de las ondas.
Es decir había que plantear dos ecuaciones de Doppler. No recuerdo cuánto me dió.
Tienen idea más o menos cuál es el criterio de aprobación?
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El cobani del foro
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