| Autor |
Mensaje |
danielac
Nivel 4
Edad: 53
Registrado: 04 Mar 2009
Mensajes: 73
Carrera: Agrimensura
|
|
| Leone dijo una vez: " aca todo se justifica, toda formula que ud utilice explique de donde viene. En fisica no hay formulas de memoria. Las unicas fórmulas que puede poner sin justificar son las de condiciones de borde o de frontera" Eso me mató...asi la pagué unas cuantas veces
|
|
|
|
|
|
   |
    |
|
sabian_reloaded
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 18 Jun 2009
Mensajes: 2925
Ubicación: El bosque platense
Carrera: No especificada
|
|
| agusvazquez escribió:
|
Ademas otra cosa, las cuatro leyes de maxwell te las sabes teoricamente? sabes como despejarlas y como llegar a eso?
Aun asi la ecuacion F = Q.V x B sabes de donde sale? experimentalmente
No te la acordas de memoria tmb?
Che creo que perdiste señor teorico
|
Demostrar leyes de la naturaleza.... que gracioso.
Ya que estás, demostrame que el campo electrostático no es una manifestación de cuando en universo paralelo le echan mostaza a los patys.
|
|
|
|
|
|
   |
 |
|
Fran Epsilon
Nivel 6
Edad: 35
Registrado: 05 Dic 2009
Mensajes: 212
Ubicación: florida
Carrera: Mecánica
|
|
| Che como demuestro que el campo fuera de un solenoide es 0?? así meto ley de ampere después.
|
|
|
|
_________________
|
|
 |
  |
|
koreano
Nivel 9
Registrado: 15 Jul 2010
Mensajes: 1796
Carrera: No especificada
|
|
No es 0 a menos que sea lo considere de longitud infinita. Igual no es fácil, tenés que hacer un pelotazo de Biot-Savart para demostrarlo matemáticamente.
Una manera cualitativa es mostrando que a medida que aumenta la longitud y el número de vueltas, las líneas de B que salen por las 'tapas' tienen un radio de curvatura mayor y mayor y terminan quedando todas paralelas cuando el solenoide es infinito en longitud.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Basterman
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 28 Nov 2008
Mensajes: 2329
Carrera: Mecánica
|
|
| Tengo entendido que si el largo no es mucho mayor que el radio, te lo pasas por las bolas el solenoide, es asi?
|
|
|
|
|
|
 |
|
|
Matts
Nivel 9
Edad: 33
Registrado: 18 May 2009
Mensajes: 1054
Carrera: Industrial y Química
|
|
| Te pasas por las bolas el solenoide si queres calcular el campo B (o H) con Ampere.
|
|
|
|
|
|
 |
|
|
Basterman
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 28 Nov 2008
Mensajes: 2329
Carrera: Mecánica
|
|
Che, me dan un campo B=5+10t , y que dicho campo esta confinado a un cilindro de radio=5cm. Las lineas del campo son paralelas al eje del cilindro. Me piden para un anillo conductor calcular la fem en los siguientes casos:
1-radio anillo=3cm y su centro coincide con el eje del cilindro
2- idem pero el centro esta a 1 cm del eje
3- idem 1 pero radio de 8 cm
4- idem 2 radio 8 cm
En el 1 es facil, calculo el flujo y lo derivo respecto del tiempo cambiandole el signo. En el 2 como sigue estando dentro del cilindro, el campo va a ser el mismo por lo que el flujo y la fem no cambian.
Para el 3 y 4, lo calcule solo para la parte dentro del cilindro que seria donde las lineas de campo "actuan" (no se bien como decirlo, hagan el esfuerzo de entenderme), y me queda que le calculo el area para 5 cm y despues trabajo normalmente. Estan bien estas partes? Es decir, fem2=fem1 y fem3=fem4.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Jackson666
Nivel 9
Edad: 37
Registrado: 01 Feb 2009
Mensajes: 1980
Ubicación: Martínez
Carrera: Electricista
|
|
Perfecto amigo.
No entendí cómo calculaste el 4 igual. Ojo que no es la misma que la del 3 en el punto 4 me parece. Porque el área que está sumergida dentro del campo B no es la misma que en 3. Es un círculo corrido, ¿no?.
La del punto 3 la calculaste joya, sólo tenes que considerar la parte que está sumergida en el campo B.
|
|
|
|
|
|
 |
|
|
Matts
Nivel 9
Edad: 33
Registrado: 18 May 2009
Mensajes: 1054
Carrera: Industrial y Química
|
|
Una pregunta.
En el coloquio, si usas Ampere.
Tenes que justificar de donde sale???
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Hermitico
Nivel 4
Edad: 32
Registrado: 19 Nov 2011
Mensajes: 68
Carrera: Industrial
|
|
| No, seria inhumano eso. Biot Savart tampoco. El resto casi todo si. Me quedo con la frase que dijo don Leone en el coloquio del 12. "Justifiquen TODO. Si su apellido se deduce de las ecuaciones de Maxwell, también lo justifican"
|
|
|
|
|
|
 |
|
|
koreano
Nivel 9
Registrado: 15 Jul 2010
Mensajes: 1796
Carrera: No especificada
|
|
| Justificar Ampere? Y eso? Las leyes de Maxwell son el punto de partida. A menos que digas si hay que justificar todo lo que sea simetría en cálculos de integrales, eso sí o sí.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
connor
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 30 Ene 2010
Mensajes: 620
Carrera: Electrónica
|
|
Justificar la ley de Ampere no te van a pedir, Biot y Savart es experimental, asi que no pueden pedir, la ley de Ampere no te la piden porque es medio largo, no asi dificil pero es largo
Lo que si le gustan que digas es que la ley de Biot solo vale en el vacio y en regimen estacionaria, la ley de Ampere tenes dos versiones, con regimen estacionario y sin regimen estacionario, la diferencia solo es el termino correctivo que aporto Maxwell, nada mas
Lo que decis Koreano es relativo, de hecho las observaciones y experiencias son el punto de partida, las leyes de Maxwell no son una ttabla de Moises que las bajo dios jaja, son generalizacion de experimentos, por eso se puede demostrar entre otras cosas la ley de Ampere, pero no la van a pedir por largo
|
|
|
|
_________________
![[tex] \phi (\overrightarrow r ) = \int\limits_V {{d^3}\overrightarrow {r'} \;G(\overrightarrow r ,\overrightarrow {r'} )} \;\rho (\overrightarrow {r'} ) - \frac{1}{{4\pi }}\oint\limits_S {{d^2}\overrightarrow {r'} } \;\frac{{\partial G(\overrightarrow r ,\overrightarrow {r'} )}}{{\partial \overrightarrow {n'} }}\;\phi '(\overrightarrow {r'} ) [/tex]](images/latex/e0cd73a3618cb8730bc9a5247a96170b44c749da_0.png "[tex] \phi (\overrightarrow r ) = \int\limits_V {{d^3}\overrightarrow {r'} \;G(\overrightarrow r ,\overrightarrow {r'} )} \;\rho (\overrightarrow {r'} ) - \frac{1}{{4\pi }}\oint\limits_S {{d^2}\overrightarrow {r'} } \;\frac{{\partial G(\overrightarrow r ,\overrightarrow {r'} )}}{{\partial \overrightarrow {n'} }}\;\phi '(\overrightarrow {r'} ) [/tex]")
|
|
  |
|
|
koreano
Nivel 9
Registrado: 15 Jul 2010
Mensajes: 1796
Carrera: No especificada
|
|
Demostrar de dónde sale me sonó a demostración matemática, por eso decía. Demostrar como se pueden deducir experimentalmente es simplemente explicar qué es cada término y como afecta el resultado, básicamente como se "indujeron" experimentalmente las formulaciones matemáticas de estas leyes.
Son la tablas de Maxwells: 4 ecuaciones de Maxwell, la ecuación de la fuerza, las cuatro condiciones de frontera y amense los unos a los otros como Maxwell los ha amado :B
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
fech
Nivel 4
Edad: 34
Registrado: 03 Jun 2009
Mensajes: 95
Ubicación: Martinez
Carrera: Industrial
|
|
Lo que yo hago siempre es ir paso por paso. Explicando lo que pasa físicamente y a la vez pensando qué ecuaciones y fórmulas vistas en clase me pueden ayudar.
Después como punto de partida usa las Ecs de Maxwell, fuerza de Lorentz, Biot y Savart (muy difícil demostrarlo) y definiciones (por ej. capacidad de un capacitor es una definición). Así dijo Leone que había que hacerlo.
|
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
|
