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Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
Mensajes: 6494
Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
Carrera: Industrial
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JinnKaY
Nivel 9
Edad: 32
Registrado: 16 Jul 2010
Mensajes: 1445
Carrera: Electrónica y Mecánica
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| Cornell escribió:
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Intenten alguna vez en la vida ponerse en el lugar del otro.
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Y ponerse en el lugar de los estudiantes?
A mi me jode ver la bandera del CEI en cuanta marcha ajena a Fiuba encuentran ...
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| Cornell escribió:
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Mamita!!!! Que comentarios!!!
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En esto adhiero con vos.
| Cornell escribió:
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No tiene sentido que un dirigente sindical prenda fuego un tren, la medida de protesta de los trabajadores es un paro y no el incencio de vagones.
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Acá, sin entrar en materia de opinión al respecto de lo del Pollo Sobrero, te señalo una cosa: Pedraza también es un dirigente sindical, lo mismo que Zanola, y lo mismo que tantos otros.
No digo ni que Sobrero tenga que ser de esos sindicalistas. Pero claramente no es excluyente ser sindicalista con no poder prender fuego un tren, y claramente las acciones sindicales no necesariamente pasan por el paro en nuestro país... es más, ¿cuándo fue el último paro general que tuvimos?
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fv
Nivel 8
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 460
Ubicación: San Miguel del Monte
Carrera: Informática
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No tiene sentido que un dirigente sindical prenda fuego un tren, la medida de protesta de los trabajadores es un paro y no el incencio de vagones.
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No estoy en tema; pero parece que sentido tiene, para algunos sectores.
La lógica es algo así:
1. Si el Gobierno y/o la empresa son los que pagan el arreglo del tren y no me aumentan el sueldo, entonces, prendo fuego el tren para causarles prejuicios.
2. Si el Gobierno y/o la empresa son el imperialismo capitalista encarnizado, entonces prendo fuego el tren, pues así lucho contra el imperialismo.
3. Si el Gobierno y/o la empresa cede ante la presion social, entonces hago calentar a la gente, prendo fuego el tren y pongo más presion sobre mi protesta, usando a la gente.
Esto es recontra común y no digan que no; lo he visto en el FFCC San Martin, y en varios otras protestas:
llenar de basura algo sin importar si esto trae consecuencias para la salud, desviar fondos para la revolución sin importar que estás fundiendo un servicio en el que se apoyan muchas necesidades, destruir edificios públicos que pertenecen a todos, etc.
Fundamentado mi punto, sigo:
Pueden ampliar más sobre el problema? Quién es Pedraza y de qué lado está? Cuál es el interés del Gobierno en perseguir al Pollo éste, qué línea Política real tiene (Sabatella... dale..., qué historia tiene?).
Saludos!
Fv.
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xaperez
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 3999
Ubicación: La Capital de un Imperio que no existe
Carrera: Electricista y Electrónica
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El Pollo Sobrero es del partido Izquierda Socialista, parte del Frente de Izquierda junto con el PO y el PTS.
Para los despistados, IS apoya a El Puño en la FIUBA.
Esto como referencia para los que la pidieron.
Ahora como comentario, la situación es medio compleja, está claro que hubo un delito grave, pero me parece que es un error y además está mal encarcelar al tipo y dejarlo incomunicado en esta instancia de la investigación.
Sobrero es un dirigente bastante público y no es un riesgo de fuga.
Por otro lado, me parece apresurado responsabilizar al gobierno de una, deberíamos tener alguna manera de vincular a alguien del gobierno en esta movida antes de denunciar algo así.
Si estoy totalmente de acuerdo con las consignas de la marcha:
"¡Libertad inmediata de Rubén “Pollo” Sobrero y de Leonardo Portorreal! ¡Basta de Perseguir a los que luchan! ¡Cárcel a los verdaderos vaciadores del ferrocarril! "
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No todo lo expresado en este mensaje debe interpretarse como una deducción demostrada axiomaticamente.
Este mensaje puede contener: Opiniones personales, insultos leves, referencias sexuales y truquitos.
Gracias, vuelva prontos.
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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En las consignas yo veo como una especie de XOR entre la última y lo de la quema...
Estoy de acuerdo con que la detención en sí, el momento para detenerlo, cómo lo detuvieron y todo fue cualquiera; y estoy totalmente de acuerdo con la primer consigna. Pero lo de la "persecusión a los que luchan" realmente me hace mucho ruido, del mismo modo que el "carcel a los verdaderos" me suena a excluyente con la carcel para el que quema un tren. Digamos, apoyo la carcel para ambos, siempre que se sepa con purebas claras quién fue el que operó el vaciamiento y/o la quema.
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xaperez
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 3999
Ubicación: La Capital de un Imperio que no existe
Carrera: Electricista y Electrónica
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| El tema es que el comunicado presume que el tipo es inocente. Digo, me parece.
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No todo lo expresado en este mensaje debe interpretarse como una deducción demostrada axiomaticamente.
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Gracias, vuelva prontos.
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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De todos modos, hay un error conceptual. Si el Pollo no mandó quemar los trenes y los mandó a quemar otro, también es importante que ese tipo vaya preso.
"Por la detención de los verdaderos culpables" podría ser una consigna, ¿no?, si creés que el tipo es inocente; acá parece ser que queda en segundo lugar quién quemó los trenes porque el vaciamiento que cometieron otros te justifica a hacer cualquier cosa (dice Cornell: "Los que queman los trenes son los usuarios que sufren la politica estatal de vaciamiento, corruptela con los subsidios, falta de mantenimiento y tercerizacion que menciona el comunicado.") lo cual me parece una meada fuera del tarro tremenda.
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HK-47
Nivel 5
Registrado: 22 Nov 2007
Mensajes: 140
Ubicación: Ebon Hawk
Carrera: Informática
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Como podes no entender, que los usuarios al no poder viajar prenden fuego los trenes para que se tarde aun mas la normalizacion del servicio... Mas en esa linea que son todos unos indios 
No ves que es logico... No puedo viajar => Quemo cosas para no poder viajar por mas tiempo...
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Hablando en serio, tiene razon SS en que si los tipos tuvieron algo que ver con la quema, o sino ellos el que realmente lo haya tenido vaya a la carcel.
Es muy comun en todos ellos el escudarse en el ser sindicalista para cometer todo tipo de barbaries. Si se mandan un moco, que lo paguen.
Es este tipo de actitudes las que hacen que despues la gente deje de darle pelota a los representantes gremiales..
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Warning: Touch the master's word and lose an arm, meatbag
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xaperez
Nivel 9
Edad: 39
Registrado: 25 Oct 2005
Mensajes: 3999
Ubicación: La Capital de un Imperio que no existe
Carrera: Electricista y Electrónica
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| "Cárcel a los verdaderos culpable y a los vaciadores del ferrocarril" sería una consigna mejor, estoy de acuerdo.
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Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
Mensajes: 6494
Ubicación: Del rio q arrastra todo dicen q es violento. nada dicen d lo violento d las margenes q lo contienen
Carrera: Industrial
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| Pave escribió:
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Realmente dudo que expulsen a un ferroviario por la quema de los vagones, pero no voy a decir que eso no es verdad porque no puedo asegurarlo.
Dario, yo te hago una pregunta... por qué es esto una tarea urgente para el movimiento estudiantil? Yo no creo que como estudiante uno deba ir a reclamar por el encarcelamiento de un ferroviario.
Si los ferroviarios viniesen a apoyar la lucha contra la CoNEAU quizá te aceptaría todo como una cuestión de gentilezas (por más que me parece una estupidez que vengan porque no les corresponde) pero considerando quee no lo hacen, no entiendo porque es responsabilidad para el CEI el presentarse en dicha marcha. Debo decir que a mi no me parece que la bandera del CEI deba ir a la marcha. Por lo pronto me calienta bastante el hecho de que mañana me tenga que levantar 20' antes porque no se si voy a tener tren (que es lo más rápido que me lleva)
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No estamos yendo a acompañar en un paro por aumento de sueldo (lo que seria parecido a que ellos vengan a enfrentar la coneau o pedir presupuesto para la fiuba).
Ellos nos apoyan cuando quieren meter presos a estudiantes. Me parece que en contra de la persecucion politica tenemos que unirnos. Ya hay causas penales contra estudiantes de la FADU, de la FIUBA, de muchas facultades de la UBA.
Si dejamos pasar esto que nos afecta tanto a trabajadores como a estudiantes va a ser peor para ambos.
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94,5% (de 2394 Votos) dijo NO a las PPS en el Plebiscito por "Si o No a las PPS" Organizado por el CEI
, la CONEAU y el PROMEI?Cambio de Plan de Industrial! Que no nos conviertan en Administradores de Empresas! Entrá al Grupo de Industrial.
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Cornell
Ex-Staff
Edad: 41
Registrado: 08 Jun 2005
Mensajes: 6494
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| fv escribió:
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| Cita:
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No tiene sentido que un dirigente sindical prenda fuego un tren, la medida de protesta de los trabajadores es un paro y no el incencio de vagones.
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No estoy en tema; pero parece que sentido tiene, para algunos sectores.
La lógica es algo así:
1. Si el Gobierno y/o la empresa son los que pagan el arreglo del tren y no me aumentan el sueldo, entonces, prendo fuego el tren para causarles prejuicios.
2. Si el Gobierno y/o la empresa son el imperialismo capitalista encarnizado, entonces prendo fuego el tren, pues así lucho contra el imperialismo.
3. Si el Gobierno y/o la empresa cede ante la presion social, entonces hago calentar a la gente, prendo fuego el tren y pongo más presion sobre mi protesta, usando a la gente.
Esto es recontra común y no digan que no; lo he visto en el FFCC San Martin, y en varios otras protestas:
llenar de basura algo sin importar si esto trae consecuencias para la salud, desviar fondos para la revolución sin importar que estás fundiendo un servicio en el que se apoyan muchas necesidades, destruir edificios públicos que pertenecen a todos, etc.
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Saludos!
Fv.
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Te estan buscando de Jovenes PRO, leyeron tu post y les gustan tus ideas.
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PauFP
Nivel 8
Edad: 33
Registrado: 31 Ene 2010
Mensajes: 862
Ubicación: Ituzaingó
Carrera: Industrial
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La verdad que no estoy en tema, sólo paso a decir que este señor es el que tantas veces se para en el medio de la vía en Castelar y me caga el día a mí y a otro montón de gente que tiene que viajar.
Y lo de los usuarios quemando los trenes, estamos hablando de una línea en la que se fuma abiertamente paco en los furgones (además del resto de las drogas, por supuesto), arman mini-recitales también en el furgón (no es joda, busquen "Charly Tobar" en yutube), entre otras tantas coloridas cosas. La verdad que lo de quemar los trenes no me parece ni un poco loco, es re esperable de los usuarios del Sarmiento.
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Mr Nadie
Nivel 9
Registrado: 20 Dic 2007
Mensajes: 2885
Carrera: Civil
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| Que copado lo de los mini recitales.
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Qué es registrar?
| viedmense escribió:
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PD: increible la capacidad de mantenerse en el mismo grado de pedo durante mas de 6 horas de mr nadie, ni mejoró ni empeoró
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maxi_cj
Nivel 2
Edad: 40
Registrado: 10 Jul 2007
Mensajes: 11
Ubicación: Capital Federal
Carrera: QuÃmica
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el que diga q el pollo es inocente habla al pedo.....la justicia tiene q determinar eso, y no se sabe bien los detalles que tiene la justicia.
q pruebas caen sobre el pollo?? abria q esperar para ver q dice ls justicia!!!
y no me vengan con q la justicia no sirve y esta comprada por el gobierno y gente q quiere hacer mal a la izquierda....esperemos haber q dice los jueces y si no despues quedan pegados!!!
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