| Autor |
Mensaje |
plucs
Nivel 6
Edad: 36
Registrado: 30 Ago 2007
Mensajes: 211
Ubicación: Capital Federal
Carrera: Civil y Industrial
|
|
Bueno abro este topic para cualquiera que quiera aclarar dudas.
Empiezo con algo que seguramente es muy simple y se me debe haber pasado por alto algo dicho por el profesor:
Para armar la curva granulométrica de una determinada muestra de suelo, tengo anotado que en el eje de abscisas va el log(1/D), siendo D el diámetro teórico de las partículas de suelo en mm. Ahora, para los primeros tamices me da valores negativos. Cómo es esto??
Alguien que ya haya hecho el tp 1 que me tire la posta.
Saludoss
|
|
|
|
|
|
   |
    |
|
ferchuz21
Nivel 4
Edad: 40
Registrado: 21 Feb 2008
Mensajes: 85
Ubicación: Ciudad de Buenos Aires
Carrera: Civil
|
|
Es escala logaritmica, osea si vos representas sin el logaritmo te daria una curva muy fea por que las abscisas para valores pequeños varian mucho y para valores grandes varia poco, entonces se representa en escala logaritmica.
Es un eje x, donde el intervalo entre números no es constante como es habitual.
Entonces te recomiento armar un recta con la escala logaritmica (Cosa aparte te comento que se venden una hoja cuadriculada para graficos logaritmicos)
Primero marca tu punto x=0. que va ser tu log (1)
tu punto x=0.1 va ser el log(0.1)=-1 por lo tanto a partir del cero que marcaste en el punto anterior, te corres una unidad (por ejemplo 1 cm) a la izquierda.
El punto x=0.01 va ser el log (0.01)=-2 osea dos unidades a la izquierda del cero.
y asi sucesivamente.....
Ahora lo haces para la derecha.
x=100 va ser el log(100)=2 te moves dos unidades a la derecha de tu cero.
x=1000 --> log (1000)=3 te moves tres unidades a la derecha de tu cero.
Espero que entiendas no es muy práctico explicarlo por el foro.
Pero como veras, en esta escala medís de 0 a 100 en 2 unidades, que es lo mismo que medís de 0 a 0.01, entonces ahi esta el punto de representar intervalos chicos de manera visible.
Fíjate que vas a tener que elegir bien tu unidad, si usas un cm no se va a notar mucho, te recomiendo usar 3 cm mínimo.
Espero que te sirva.
Slds.
|
|
|
|
|
|
  |
|
|
dAi!
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 05 Sep 2007
Mensajes: 1651
Carrera: Civil
|
|
tuve el mismo problema al principio, lo solucione poniendo los diametros en metros en vez de en milímetros.
no estoy segura de que esté bien, pero se supone que si uno mantiene las unidades (usa metros para TODOS los D), debería dar lo mismo... (Creo  )
|
|
|
|
|
|
  |
|
|
ferchuz21
Nivel 4
Edad: 40
Registrado: 21 Feb 2008
Mensajes: 85
Ubicación: Ciudad de Buenos Aires
Carrera: Civil
|
|
Ah no estoy cursando Suelos, hace 2 años que la hice. Pero estas son cosas que nunca se olvidan, por que se usa mucho para la curvas granulometricas de los agregados del hormigón. El excel saca la escala logaritmica sola =D.
Si queres la posta mandame un MP que te consigo los tps.
Slds.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
dAi!
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 05 Sep 2007
Mensajes: 1651
Carrera: Civil
|
|
ferchuz no entendi, vos decis que el "cero" no vaya en el origen de coordenadas, sino que esté corrido?
si no es asi, no entendi
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
plucs
Nivel 6
Edad: 36
Registrado: 30 Ago 2007
Mensajes: 211
Ubicación: Capital Federal
Carrera: Civil y Industrial
|
|
| ferchuz21 escribió:
|
Es escala logaritmica, osea si vos representas sin el logaritmo te daria una curva muy fea por que las abscisas para valores pequeños varian mucho y para valores grandes varia poco, entonces se representa en escala logaritmica.
Es un eje x, donde el intervalo entre números no es constante como es habitual.
Entonces te recomiento armar un recta con la escala logaritmica (Cosa aparte te comento que se venden una hoja cuadriculada para graficos logaritmicos)
Primero marca tu punto x=0. que va ser tu log (1)
tu punto x=0.1 va ser el log(0.1)=-1 por lo tanto a partir del cero que marcaste en el punto anterior, te corres una unidad (por ejemplo 1 cm) a la izquierda.
El punto x=0.01 va ser el log (0.01)=-2 osea dos unidades a la izquierda del cero.
y asi sucesivamente.....
Ahora lo haces para la derecha.
x=100 va ser el log(100)=2 te moves dos unidades a la derecha de tu cero.
x=1000 --> log (1000)=3 te moves tres unidades a la derecha de tu cero.
Espero que entiendas no es muy práctico explicarlo por el foro.
Pero como veras, en esta escala medís de 0 a 100 en 2 unidades, que es lo mismo que medís de 0 a 0.01, entonces ahi esta el punto de representar intervalos chicos de manera visible.
Fíjate que vas a tener que elegir bien tu unidad, si usas un cm no se va a notar mucho, te recomiendo usar 3 cm mínimo.
Espero que te sirva.
Slds.
|
La verdad que no cacé mucho jaja
Mañana me van a prestar unos tps así que veo ahí como lo hicieron. O yo estaba en cualquier lado cuando explicaron lo que decís o no lo explicaron, no se. El tipo dijo poner en abscisas solo log(1/D) y no ahondó nada en el tema. Qué opinas dai? jaj
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ferchuz21
Nivel 4
Edad: 40
Registrado: 21 Feb 2008
Mensajes: 85
Ubicación: Ciudad de Buenos Aires
Carrera: Civil
|
|
Haber desempolve mis apuntes de suelos jaja.
Ejemplo práctico:
1) Hacemos una recta.
2) Marcamos un punto sobre la misma, el mismo lo llamamos 1, tal que su logaritmo es Log(1) = 0
3) Elegimos una escala, vamos a suponer 5 cm. Entonces nos proponemos a marcar el punto 0.1 = 1/10 por que lo que al aplicarle al logaritmo log(0.1) = -1, este -1 nos esta diciendo nos corremos una unidad hacia la izquierda, la unidad elegida es 5 cm. Asi que apartir del punto que llamamos 1 medimos 5 cm a la izquierda y marcamos el nuevo punto que llamamos 0.1.
(Notar que este punto seria en el caso que el tamiz tenga un D=10 => 1/D=0.1).
4) Vamos a marcar el matiz Nº4, de abertura 4.75, entonces hacemos 1/4.75=0.21 log(1/4.75)=-0.677, que nos dice este -0.677? Nos dice que estamos 0.677 a la izquierda del punto que marcamos en 2) entonces hacemos 0.677*5cm=3.38cm, por lo tanto marcamos el punto que representa el tamiz Nª4 a 3.38 cm (a la izq) del punto 1.
5) Ahora vamos a marcar un tamiz fino, por ejemplo el Nº100, abertura 0.15 => log(1/0.15)=+0.82, este nos dice que el punto representativo del tamiz 100, esta a 0.82*5cm=4.12cm a la derecha del punto 1 que marcamos.
6) Asi podemos marcar todos los tamices normalizados.
Espero que se entienda el ejemplo práctico. Quizas en mi primer post no fui muy claro.
Tengan en claro que es una ESCALA, no tiene nada que ver con un hecho fisico ni unidades, es una forma de representar.
Cuando lo terminen van a notar que le queda un grafico razonable y tratenlo de hacer con un eje coordenado convencional y van a ver que le queda todo apretado de un lado y muy disperso del otro.
Slds.
Fernando.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
dAi!
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 05 Sep 2007
Mensajes: 1651
Carrera: Civil
|
|
| plucs escribió:
|
| ferchuz21 escribió:
|
Es escala logaritmica, osea si vos representas sin el logaritmo te daria una curva muy fea por que las abscisas para valores pequeños varian mucho y para valores grandes varia poco, entonces se representa en escala logaritmica.
Es un eje x, donde el intervalo entre números no es constante como es habitual.
Entonces te recomiento armar un recta con la escala logaritmica (Cosa aparte te comento que se venden una hoja cuadriculada para graficos logaritmicos)
Primero marca tu punto x=0. que va ser tu log (1)
tu punto x=0.1 va ser el log(0.1)=-1 por lo tanto a partir del cero que marcaste en el punto anterior, te corres una unidad (por ejemplo 1 cm) a la izquierda.
El punto x=0.01 va ser el log (0.01)=-2 osea dos unidades a la izquierda del cero.
y asi sucesivamente.....
Ahora lo haces para la derecha.
x=100 va ser el log(100)=2 te moves dos unidades a la derecha de tu cero.
x=1000 --> log (1000)=3 te moves tres unidades a la derecha de tu cero.
Espero que entiendas no es muy práctico explicarlo por el foro.
Pero como veras, en esta escala medís de 0 a 100 en 2 unidades, que es lo mismo que medís de 0 a 0.01, entonces ahi esta el punto de representar intervalos chicos de manera visible.
Fíjate que vas a tener que elegir bien tu unidad, si usas un cm no se va a notar mucho, te recomiendo usar 3 cm mínimo.
Espero que te sirva.
Slds.
|
La verdad que no cacé mucho jaja
Mañana me van a prestar unos tps así que veo ahí como lo hicieron. O yo estaba en cualquier lado cuando explicaron lo que decís o no lo explicaron, no se. El tipo dijo poner en abscisas solo log(1/D) y no ahondó nada en el tema. Qué opinas dai? jaj
|
si mal! yo obviamente no me di cuenta, hasta que no tuve que hacer el tp jajaja, recien me fije en uno que tengo hecho, y lo hacen directamente en excel, pero supongamos que lo quiero hacer a mano... no se uqe onda. yo hice eso de "metros" pero no se si da lo mismo.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ferchuz21
Nivel 4
Edad: 40
Registrado: 21 Feb 2008
Mensajes: 85
Ubicación: Ciudad de Buenos Aires
Carrera: Civil
|
|
A mi me paso, exactamente lo mismo que vos Dai, todos te mandan el tp en excel que es automático poner escala logarítmica (si la ponen, a veces hacen separación constante y mandan fruta). Entonces me digne a deducir de donde venia, me llevo un tiempo de pensar y leer, no lo explican lo dan por hecho a la escala logarítmica, y en ninguna materia te la enseñan.
Si hacen el ejemplo que les di paso a paso, van a ver por donde viene la mano. Para los otros tamices es análogo.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
dAi!
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 05 Sep 2007
Mensajes: 1651
Carrera: Civil
|
|
| entiendo lo que haces... digamos lo que haces es poner tu log(1)=0 NO en el origen de coordenadas, sino en algun otro lugar... y ya no van a quedar valores negativos como decia plucs...
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ferchuz21
Nivel 4
Edad: 40
Registrado: 21 Feb 2008
Mensajes: 85
Ubicación: Ciudad de Buenos Aires
Carrera: Civil
|
|
Claro tu punto 0 nunca va existir, lo dice la Casio Log(0)= -E-
Por lo tanto no van a existir números negativos, cuanto mas te acercas a 0 mas al infinito te vas.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
Malena Miguel
Nivel 8
Edad: 35
Registrado: 13 Jul 2008
Mensajes: 690
Ubicación: sulla frontiera
Carrera: Civil
|
|
Yo le pregunté a Mauro (creo) y me dijo que usara los diámetros en metros, como hiciste vos Dai. Si hago eso queda algo coherente, algo que tiene forma de curva granulométrica...
Ahora bien, uno de mis compañeros de TP hizo un gráfico en excel que le quedó BÁRBARO. Estoy esperando que me mande la hoja de cálculo para ver cómo lo hizo. Cuando sepa lo posteo.
|
|
|
|
_________________
100% ingeniera
|
|
  |
   |
|
plucs
Nivel 6
Edad: 36
Registrado: 30 Ago 2007
Mensajes: 211
Ubicación: Capital Federal
Carrera: Civil y Industrial
|
|
| ferchuz21 escribió:
|
Haber desempolve mis apuntes de suelos jaja.
Ejemplo práctico:
1) Hacemos una recta.
2) Marcamos un punto sobre la misma, el mismo lo llamamos 1, tal que su logaritmo es Log(1) = 0
3) Elegimos una escala, vamos a suponer 5 cm. Entonces nos proponemos a marcar el punto 0.1 = 1/10 por que lo que al aplicarle al logaritmo log(0.1) = -1, este -1 nos esta diciendo nos corremos una unidad hacia la izquierda, la unidad elegida es 5 cm. Asi que apartir del punto que llamamos 1 medimos 5 cm a la izquierda y marcamos el nuevo punto que llamamos 0.1.
(Notar que este punto seria en el caso que el tamiz tenga un D=10 => 1/D=0.1).
4) Vamos a marcar el matiz Nº4, de abertura 4.75, entonces hacemos 1/4.75=0.21 log(1/4.75)=-0.677, que nos dice este -0.677? Nos dice que estamos 0.677 a la izquierda del punto que marcamos en 2) entonces hacemos 0.677*5cm=3.38cm, por lo tanto marcamos el punto que representa el tamiz Nª4 a 3.38 cm (a la izq) del punto 1.
5) Ahora vamos a marcar un tamiz fino, por ejemplo el Nº100, abertura 0.15 => log(1/0.15)=+0.82, este nos dice que el punto representativo del tamiz 100, esta a 0.82*5cm=4.12cm a la derecha del punto 1 que marcamos.
6) Asi podemos marcar todos los tamices normalizados.
Espero que se entienda el ejemplo práctico. Quizas en mi primer post no fui muy claro.
Tengan en claro que es una ESCALA, no tiene nada que ver con un hecho fisico ni unidades, es una forma de representar.
Cuando lo terminen van a notar que le queda un grafico razonable y tratenlo de hacer con un eje coordenado convencional y van a ver que le queda todo apretado de un lado y muy disperso del otro.
Slds.
Fernando.
|
Clarísimo ahora, muchísimas gracias. Me voy a poner a hacerlo así entonces. Si veo que ando corto de tiempo lo pongo en metros y fue jaja es más rápido. Aparte si decís que hay veces que ponen separación constante quiere decir que mucha bola que digamos no le dan.
Gracias!
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
ferchuz21
Nivel 4
Edad: 40
Registrado: 21 Feb 2008
Mensajes: 85
Ubicación: Ciudad de Buenos Aires
Carrera: Civil
|
|
| |
|
|
dAi!
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 05 Sep 2007
Mensajes: 1651
Carrera: Civil
|
|
ferchuz21, en realidad, el problema es que si vos representas log(1/D), hay valores que te dan negativos y otros positivos, vos elegis un punto al azar como 0 y a partir de ahi graficas el resto de los puntos.
otra manera (que fue la que hice yo, y que me parece mas facil), es poner D en metros, en vez de en milimetros, por lo que nunca te va a dar un 1/D menor a 1, y los log(1/D) siempre van a ser positivos.
despues graficas como un grafico comun o corriente, pones el 0 en el origen y pones los valores.
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
Ir a página 1, 2, 3 Siguiente
|
Ver tema siguiente
Ver tema anterior
Podés publicar nuevos temas en este foro
No podés responder a temas en este foro
No podés editar tus mensajes en este foro
No podés borrar tus mensajes en este foro
No podés votar en encuestas en este foro
No Podéspostear archivos en este foro
No Podés bajar archivos de este foro
|
Todas las horas son ART, ARST (GMT - 3, GMT - 2 Horas)
Protected by CBACK CrackerTracker365 Attacks blocked.
|
