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Matts
Nivel 9
Edad: 33
Registrado: 18 May 2009
Mensajes: 1054
Carrera: Industrial y Química
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Si, entendido.
Igual me gustaria saber como se resuelve de la manera que puse yo, que fue de la forma que resolvieron aca en las paginas anteriores.
Gracias
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Jackson666
Nivel 9
Edad: 37
Registrado: 01 Feb 2009
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Ubicación: Martínez
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Usa el cambio de variables de Fourier (creo que era en honor a él). Plantea todo en complejos. Escribiendo ![[tex]\mathbf{I} = I_{0} \cdot e^{j (\omega t + \beta)}[/tex]](images/latex/96be72b388ae36e7a0ec65cae0f3d9365de1fa01_0.png "[tex]\mathbf{I} = I_{0} \cdot e^{j (\omega t + \beta)}[/tex]") , si supones ![[tex]\beta = 0[/tex]](images/latex/c27eced8c097275e28c366926638eb2415175047_0.png "[tex]\beta = 0[/tex]") (de manera arbitraria) te queda que ![[tex]\frac{d}{dt}\mathbf{I} = j\omega I_{0} \cdot e^{j \omega t}[/tex]](images/latex/7b7316b654c7910209a47a8b7e507fc1822c6638_0.png "[tex]\frac{d}{dt}\mathbf{I} = j\omega I_{0} \cdot e^{j \omega t}[/tex]") .
La tensión entre bornes del inductor sabes que adelanta 90° respecto de la corriente del primario. Escribiendo ![[tex]\mathbf{V} = V_{0} \cdot e^{j (\omega t + \pi/2)} = V_{0} \cdot e^{j \omega t} \cdot e^{j \pi/2} = jV_{0} \cdot e^{j \omega t}[/tex]](images/latex/d7f5cdcee1e8ec4d311dfee460bdbbb45c0c0b20_0.png "[tex]\mathbf{V} = V_{0} \cdot e^{j (\omega t + \pi/2)} = V_{0} \cdot e^{j \omega t} \cdot e^{j \pi/2} = jV_{0} \cdot e^{j \omega t}[/tex]") .
De la ley de inducción de Faraday tenes que ![[tex]\mathbf{V} = M \cdot \frac{d}{dt}\mathbf{I} \Longleftrightarrow jV_{0} \cdot e^{j \omega t} = jM \omega I_{0} \cdot e^{j \omega t} \Longleftrightarrow M = \frac{V_{0}}{\omega I_{0}}[/tex]](images/latex/0cc7f9baefa885fb6425e2d606a34a46e9e7b87f_0.png "[tex]\mathbf{V} = M \cdot \frac{d}{dt}\mathbf{I} \Longleftrightarrow jV_{0} \cdot e^{j \omega t} = jM \omega I_{0} \cdot e^{j \omega t} \Longleftrightarrow M = \frac{V_{0}}{\omega I_{0}}[/tex]") , porque la exponencial nunca se anula.
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Matts
Nivel 9
Edad: 33
Registrado: 18 May 2009
Mensajes: 1054
Carrera: Industrial y Química
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| Jackson666 escribió:
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Usa el cambio de variables de Fourier (creo que era en honor a él). Plantea todo en complejos. Escribiendo , si supones (de manera arbitraria) te queda que .
La tensión entre bornes del inductor sabes que adelanta 90° respecto de la corriente del primario. Escribiendo .
De la ley de inducción de Faraday tenes que , porque la exponencial nunca se anula.
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Ahh.. claro. Hay qe hacer con exponencial.
Lo que si, los bornes del inductor es del que no esta en el circuito, sino del otro. Ese tambien adelanta 90º respecto de la corriente?
| Jackson666 escribió:
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![[tex]V_{0} \cdot e^{j \omega t} \cdot e^{j \pi/2} = jV_{0} \cdot e^{j \omega t}[/tex]](images/latex/51708faa2719ec57db960772d2636a37eb68eff4_0.png "[tex]V_{0} \cdot e^{j \omega t} \cdot e^{j \pi/2} = jV_{0} \cdot e^{j \omega t}[/tex]") .
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Que paso con ese pi/2?
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Jackson666
Nivel 9
Edad: 37
Registrado: 01 Feb 2009
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Ubicación: Martínez
Carrera: Electricista
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| Matts escribió:
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| Jackson666 escribió:
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Usa el cambio de variables de Fourier (creo que era en honor a él). Plantea todo en complejos. Escribiendo , si supones (de manera arbitraria) te queda que .
La tensión entre bornes del inductor sabes que adelanta 90° respecto de la corriente del primario. Escribiendo .
De la ley de inducción de Faraday tenes que , porque la exponencial nunca se anula.
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Ahh.. claro. Hay qe hacer con exponencial.
Lo que si, los bornes del inductor es del que no esta en el circuito, sino del otro. Ese tambien adelanta 90º respecto de la corriente?
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Y sí. Es un inductor, ¿por qué habría de cambiar?.
| Matts escribió:
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| Jackson666 escribió:
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Que paso con ese pi/2?
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Usé la fórmula de Euler. O sea, ![[tex]e^{j \pi/2} = j[/tex]](images/latex/d3d22f64d7b0a6d94f2f657dcb91dc06940f2dc1_0.png "[tex]e^{j \pi/2} = j[/tex]") .
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Matts
Nivel 9
Edad: 33
Registrado: 18 May 2009
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Carrera: Industrial y Química
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Okas, gracias.
Alguien sabe como se hace el 1)b)?
Tambien, si alguien tiene el resultado del 1)a) para comparar... a mi me dio u0.i/200 en la direccion j positiva (la Fuerza).
saludos
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Matts
Nivel 9
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Carrera: Industrial y Química
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Bueno voy resvolviendo los puntos del final de manera resumida, estaria bueno que chequeen si esta bien o mal...  .
2).
En el punto a) yo pondria que una linea de campo no salir del conductor y volver ya que en la superficie de este se acumulan las cargas positivas, por lo tanto, una linea de campo no puede ir hacia ellas. En un conductor, todas las lineas de campo son salientes y en dirección perpendicular a la tangente de la superficie.
Y ahi termina mi justificacion. Esta bien? O hace falta alguna ecuacion...?
En el punto b) tendria en cuenta que se refiere a un campo electrostatico. Diria que como la fuerza electrostatica es conservativa, la circulacion sobre una curva cerrada es 0 entonces que /F.dL=0 ---> q./E.dl=0 --- (por teorema del rotor) ---> //rot(E).ds=0 ---> rot(E)=0.
4) es solo escribir //B.ds=0 ---> div(B)=0 ???
La parte b) diria que implica que la inexistencia de monopolos magneticos, por lo tanto el flujo a traves de una superficie cerrada siempre es 0 ya que entran la misma cantidad de lineas de campo que salen.
Bueno, saludos y muchas gracias
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Jackson666
Nivel 9
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Registrado: 01 Feb 2009
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Carrera: Electricista
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El 1) a) ni idea cuánto da el número. ¿En esas unidades te dio?.
Punto 1) b).
Punto 2) a). La explicación de Elmo es perfecta realmente.
Yo había pensado otra posible: Suponete que una línea de E sale y vuelve a entrar al conductor.
La integral sobre una curva cerrada del campo electrostático E tiene que ser nula. Elegí una curva que sea cualquier cosa por dentro del conductor y que coincida con una hipotética línea de campo por fuera.
El cacho de integral por dentro del conductor es 0 por ser conductor en condición electrostática. La circulación de afuera te queda ![[tex]\int_{A}^{B}{E\, dl} = 0[/tex]](images/latex/06fd35eb508cb273271bece3df45fe32c34c1a3a_0.png "[tex]\int_{A}^{B}{E\, dl} = 0[/tex]") , de donde ![[tex]E = 0[/tex]](images/latex/fc67d7138773db2ab07a312243b615b235c26b1e_0.png "[tex]E = 0[/tex]") o ![[tex]E \perp dl[/tex]](images/latex/8651c7a2714b5bbd9b948a3cec7ccc393a83b0f7_0.png "[tex]E \perp dl[/tex]") (escrito bien, en forma vectorial). Como elegí una trayectoria que coincida con una línea de campo, la segunda chance no puede ser. De la primera se deduce que fuera del conductor.
Entonces (1) el conductor está descargado o (2) este resultado está mal, ya que se estaría forzando (1). Por hipótesis del enunciado el conductor está cargado, entonces necesariamente ocurre (2). La única hipótesis fue que una línea de campo entraba y salía del conductor; por lo tanto, tiene que ser inválida esa afirmación.
El punto 2) b) y el 4) están bien  .
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Matts
Nivel 9
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Perfecto lo del 2. Gracias.
Ahora con el 1 se me generaron dudas.
¿¿La Fuerza magnetica es 0??
Haciendo F=q(VxB), no da 0. Porque si bien V tiene componente solo en z, B tiene componente en z y en i, por lo tanto el producto vectorial es distinto de 0.
Yo hice lo mismo que hizo Mechi (http://www.foros-fiuba.com.ar/viewtopic.php?t=18414&postdays=0&postorder=asc&start=30), no se donde esta el error (si es que lo hay). La fuerza me da en componente "j".
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Jackson666
Nivel 9
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| No te confundas. El punto 1) a) la fuerza sobre la carga q es no nula y se calcula como hiciste vos. En el punto 1) b) la fuerza neta SOBRE LA ESPIRA, debida al campo magnético, es nula por ser la espira cerrada.
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Matts
Nivel 9
Edad: 33
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Carrera: Industrial y Química
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AHHHH, ok, perfecto.
Entonces aplicas la formulita de M = m x B, pero la cosa es que te dan el H. Lo pasas con la formulita B=u0.ur.H suponiendo que la espira esta en el aire??
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Jackson666
Nivel 9
Edad: 37
Registrado: 01 Feb 2009
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Carrera: Electricista
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koreano
Nivel 9
Registrado: 15 Jul 2010
Mensajes: 1796
Carrera: No especificada
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| La palabra 'formulita' está banneada en Física.
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F.T
Nivel 3
Registrado: 07 Oct 2009
Mensajes: 57
Carrera: No especificada
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alguien podría justificar el 2-B
estoy haciendo el final
lo voy a subir así me comentan si esta bien o mal...
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Jackson666
Nivel 9
Edad: 37
Registrado: 01 Feb 2009
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Carrera: Electricista
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| Lee lo que puso Matts en su post anterior.
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Matts
Nivel 9
Edad: 33
Registrado: 18 May 2009
Mensajes: 1054
Carrera: Industrial y Química
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| koreano escribió:
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La palabra 'formulita' está banneada en Física.
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Jaja, la palabra prohibida de fisica. No me importa, yo la sigo usando . Aguante "La Formulita"!
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