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Alf
Nivel 0
Edad: 34
Registrado: 31 Oct 2011
Mensajes: 1
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en el ejercicio 1, quiero calcular el campo B, puedo correr el origen de coordenadas al centro de la espira? asi se me hace mas facil la integral
de no se asi, alguien me explica como seria la integral por favor?
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connor
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 30 Ene 2010
Mensajes: 620
Carrera: Electrónica
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| habria que demostrar que si, pero si, podes tranquilamente, sino solo es parametrizar una circunferencia corrida del origen, pero si podes
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![[tex] \phi (\overrightarrow r ) = \int\limits_V {{d^3}\overrightarrow {r'} \;G(\overrightarrow r ,\overrightarrow {r'} )} \;\rho (\overrightarrow {r'} ) - \frac{1}{{4\pi }}\oint\limits_S {{d^2}\overrightarrow {r'} } \;\frac{{\partial G(\overrightarrow r ,\overrightarrow {r'} )}}{{\partial \overrightarrow {n'} }}\;\phi '(\overrightarrow {r'} ) [/tex]](images/latex/e0cd73a3618cb8730bc9a5247a96170b44c749da_0.png "[tex] \phi (\overrightarrow r ) = \int\limits_V {{d^3}\overrightarrow {r'} \;G(\overrightarrow r ,\overrightarrow {r'} )} \;\rho (\overrightarrow {r'} ) - \frac{1}{{4\pi }}\oint\limits_S {{d^2}\overrightarrow {r'} } \;\frac{{\partial G(\overrightarrow r ,\overrightarrow {r'} )}}{{\partial \overrightarrow {n'} }}\;\phi '(\overrightarrow {r'} ) [/tex]")
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Sigo
Moderador de carrera
Registrado: 14 Mar 2009
Mensajes: 980
Carrera: Química
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| Alf escribió:
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en el ejercicio 1, quiero calcular el campo B, puedo correr el origen de coordenadas al centro de la espira? asi se me hace mas facil la integral
de no se asi, alguien me explica como seria la integral por favor?
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Pero entonces no te olvides de mover también el punto P por donde pasa la carga.
Parametrizado así como viene es:
la espira del plano XY: x=(R cos (phi), R sen (phi) + 2m, 0)
la espira del plano YZ: x=(0, R cos(phi) + 2m, R sen(phi))
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Sigo
Moderador de carrera
Registrado: 14 Mar 2009
Mensajes: 980
Carrera: Química
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| connor escribió:
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Disculpen que no este con la pc a mano o sino hago, pero la cosa es asi, ojala les tire unaa ayuda, del circuito de la derecha se puede encontrar la corriente con su fase que no es otra cosa que lo que venian haciendo para un circuito RL (No influye en la impedancia el M porque esta abierto el circuito y si planteo la ecuacion diferencial me queda v=iR+L1 di1/dt ± Mdi2/dt, pero i2=0, entonces v=iR+L1 di1/dt y sabemos que la impedancia de esta solucion es Z^2 = R^2 + (wL)^2 que es lo que siempre se uso, aclare por si las dudas, asi la corriente es I=V/Z y tienen I con su fase y todo), ahora del otro lado se cumple que Vab = L2 di2/dt + M di1/dt pero i2=0 entonces Vab = M di1/dt y di1/dt lo tenemos derivando la corriente del punto anterior y al valor eficaz de eso lo reemplazamos en la ecuacion y despejamos M porque es dato osea que Vab / I1ef w = M puede faltar un signo porque solo muestro como aatacar, como tengo M yo se que M = k raiz( L1 L2) y despejo k que es el coeficiente de acoplamiento, espero que aunque sea sirva de camino, disculpen la desprolijidad pero no tengo pc a mano y estoy haciendo desde el ccelu, saudos
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Me quedó una duda sobre esto... En este caso, está mal pensar que como Vab = 60V eficaces, la "corriente" (sé q no hay porque el circuito es abierto) entra por el borne NO homólogo, por lo que e = -M di1/dt ? O cómo defino eso?
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Jackson666
Nivel 9
Edad: 37
Registrado: 01 Feb 2009
Mensajes: 1980
Ubicación: Martínez
Carrera: Electricista
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La tensión entre los bornes A y B es ![[tex]\left\|\mathbf{I}_{1} \cdot j \omega M \right\|[/tex]](images/latex/cad47558405df1bcf047df9cf24ccc7a04c6849d_0.png "[tex]\left\|\mathbf{I}_{1} \cdot j \omega M \right\|[/tex]") .
No entiendo la relación entre lo que decís y lo que concluis. ¿Qué tiene que ver que una hipotética corriente I2 entre por un borne no homólogo con que la tensión sea lo que pusiste ahí?.
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Sigo
Moderador de carrera
Registrado: 14 Mar 2009
Mensajes: 980
Carrera: Química
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| Jackson666 escribió:
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La tensión entre los bornes A y B es .
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Joya, gracias!
| Jackson666 escribió:
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No entiendo la relación entre lo que decís y lo que concluis. ¿Qué tiene que ver que una hipotética corriente I2 entre por un borne no homólogo con que la tensión sea lo que pusiste ahí?.
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Que como es un valor positivo, el borne positivo digamos es el A y el negativo el B, por lo que la corriente circulaRÍA de A a B y por eso entra por el borne homólogo... o tiré fruta 
Si el circuito derecho fuese cerrado, hay corriente I2 no? En ese caso me rompen el ojete jajajajaj
Sobre el 5 para FIIB, no sé ni de dónde partir 
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Jackson666
Nivel 9
Edad: 37
Registrado: 01 Feb 2009
Mensajes: 1980
Ubicación: Martínez
Carrera: Electricista
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Claro, si el circuito fuese cerrado, habría una corriente. En ese caso, no sería tan jodido, sólo deberías tenerla en cuenta a la hora de poner la caída de tensión debida a la inducción mutua. O sea, te agrega un término a la ecuación del circuito 1, nada más.
En el 5 FII B), sabes que, por la ley de Gauss, ![[tex]\Phi_{E} = \frac{Q}{\varepsilon_{0}}[/tex]](images/latex/375645ad10bb245119ebe64857966a1515fd2765_0.png "[tex]\Phi_{E} = \frac{Q}{\varepsilon_{0}}[/tex]") (supone que no hay aislantes entre las placas). La superficie considerada es una caja de zapatos, incrustada en la placa positiva y que tiene un largo tal que no llega a la placa negativa. De la simetría del problema, de la condición de conductor en condiciones electrostáticas, la uniformidad de la distribución superficial de cargas y de la condición ideal de capacitor (distancia de separación entre placas despreciable frente las demás dimensiones para que las líneas de E fuera del borde sean lo más "rectas" posible), se tiene que ![[tex]ES = \frac{\sigma S}{\varepsilon_{0}} \Longleftrightarrow E = \frac{\sigma}{\varepsilon_{0}}[/tex]](images/latex/c0d60d0956b5d008eff455eced554b4dba3c662b_0.png "[tex]ES = \frac{\sigma S}{\varepsilon_{0}} \Longleftrightarrow E = \frac{\sigma}{\varepsilon_{0}}[/tex]") es el módulo del campo eléctrico. Su dirección es la del eje x ponele.
La caída de tensión entre las placas del capacitor es ![[tex]V = Ed = \frac{\sigma d}{\varepsilon_{0}} = \frac{Q d}{S \varepsilon_{0}}[/tex]](images/latex/cfabc0a55be31274009da249b10187d1da87d713_0.png "[tex]V = Ed = \frac{\sigma d}{\varepsilon_{0}} = \frac{Q d}{S \varepsilon_{0}}[/tex]") , de donde se deduce que ![[tex]C = \frac{Q}{V} = \varepsilon_{0}\frac{S}{d}[/tex]](images/latex/aa7684fa594ac05b06d73f79898625a80035e717_0.png "[tex]C = \frac{Q}{V} = \varepsilon_{0}\frac{S}{d}[/tex]") .
De la definición de diferencia de potencial, sabes que esta magnitud es la cantidad de energía por unidad de carga. Por lo tanto, la cantidad ![[tex]U = qV[/tex]](images/latex/192cd22a13ca498c776aed1a49820aab58088085_0.png "[tex]U = qV[/tex]") es la energía total del sistema. Para transportar un elemento diferencial de carga dq, se necesita exactamente una energía ![[tex]dU = Vdq[/tex]](images/latex/f9b5ce6212e63afb16645d8ff7f04849d2e465e5_0.png "[tex]dU = Vdq[/tex]") . De la ecuación anterior, se tiene que ![[tex]V = q/C[/tex]](images/latex/30f0f131e324e6af07984964c52e273c18e36902_0.png "[tex]V = q/C[/tex]") , integrando en ambos miembros de la ecuación anterior, tenes que ![[tex]U = \frac{Q^{2}}{2C}[/tex]](images/latex/8c741ad72a2833fbc5e029b6b70dc81a7973d8a8_0.png "[tex]U = \frac{Q^{2}}{2C}[/tex]") es la energía almacenada en el capacitor, que no es ni más ni menos que el trabajo que el campo eléctrico realizó para mover las cargas de un lado a otro (acordate que este último es la fuerza eléctrica debida a una carga).
Jugando con las expresiones de capacidad, se tiene que ![[tex]U = \frac{QV}{2} = \frac{\sigma A V}{2} = \frac{\sigma A E d}{2}[/tex]](images/latex/18a3f847342dfbdafa6b6f1f3236fc994bc3f421_0.png "[tex]U = \frac{QV}{2} = \frac{\sigma A V}{2} = \frac{\sigma A E d}{2}[/tex]") , entonces ![[tex]u_{E} = \frac{U}{Ad} = \frac{\sigma E }{2} = \frac{D E }{2}[/tex]](images/latex/ba7df3aa57ea28576577db15aff1108abbe0d7f4_0.png "[tex]u_{E} = \frac{U}{Ad} = \frac{\sigma E }{2} = \frac{D E }{2}[/tex]") , como ![[tex]D= \varepsilon_{0}E[/tex]](images/latex/41fae5e8dcd69dbced604308e2166199e2fb36e5_0.png "[tex]D= \varepsilon_{0}E[/tex]") en el vacío, entonces ![[tex]u_{E} = \frac{\varepsilon_{0}}{2}E^{2}[/tex]](images/latex/23130c005c6670060fbac8804edeba8a6eb002c7_0.png "[tex]u_{E} = \frac{\varepsilon_{0}}{2}E^{2}[/tex]") es la densidad volumétrica de energía.
La afirmación de la divergencia es falsa. Fijate que la divergencia de E en este caso es 0 (por ser constante su módulo) y sus líneas no son cerradas. También sale de mirar la ecuación de Poisson. Si ![[tex]\vec{\nabla}\cdot\vec{E} = 0[/tex]](images/latex/05a27a69938f1fe8349eeedef0c247dbaec1f9ef_0.png "[tex]\vec{\nabla}\cdot\vec{E} = 0[/tex]") , implica que (1) las líneas de E son cerradas o (2) E es constante.
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eventt
Nivel 3
Edad: 32
Registrado: 02 Ago 2011
Mensajes: 37
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che, alguien sabe cómo hacer el 4? o sea, cómo calculás la variación de entropía para un proceso IRREVERSIBLE??? yo no tengo ni la más p... idea
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Nicolas ii
Nivel 4
Edad: 34
Registrado: 05 Jul 2009
Mensajes: 102
Ubicación: Pque chacabuco
Carrera: Civil y Industrial
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Ni lo lei, pero en principio la variacion de la entropia es una funcion de estado, asi que ya sea reversible o irreversiblemente, la variacion de entropia del sistema (siempre en una evolucion de un gas ideal) la podes calcular de la misma manera que la calcularias para el caso reversible (hay muchas formulas desarrolladas de la variacion de entropia para la evolucion de gases, fijate que son todas iguales pero relacionando distintas coordenadas termodinamicas).
Con eso, podes hallar luego la entropia generada en el ambiente (como se supone una fuente termica, t es constante por lo que sale de la integral sin problema) y la suma de (S ambiente) + S (sistema) = S (universo)
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eventt
Nivel 3
Edad: 32
Registrado: 02 Ago 2011
Mensajes: 37
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Ahh y S(ambiente) entonces qué sería?
Gracias 
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Nicolas ii
Nivel 4
Edad: 34
Registrado: 05 Jul 2009
Mensajes: 102
Ubicación: Pque chacabuco
Carrera: Civil y Industrial
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S (ambiente), a veces lo llaman variacion de entropia del entorno tambien (o Sgen), es la variacion de entropia que sufre el medio ambiente a raiz del calor entregado y absorbido por las fuentes.
Vos vas a tener que en un proceso reversible, S (universo) = 0, por lo que S(sistema) + S(entorno) = 0.
En el caso de un proceso irreversible, el universo de desorganiza, ya no es posible revertir el proceso por lo que la variacion de la entropia del universo es > 0.
En el caso del punto 4 este, te pide la entropia generada por la evolucion (la variacion de entropia del sistema, no te interesa la del entorno), por lo que podes usar alguna de las formulitas que te dije (fijate que en wikipedia esta la deduccion y es bastante facil partiendo de dS=dQ/dT), terminas llegando a algo como:
S(sist)= n . Cv . ln(Tf/Ti) + n . R . ln(Vf/Vi)
Fijate que esta es una de las variantes, que relaciona la Temperatura y el Volumen en el estado final e inicial (si te interesa la formula con otras variables termodinamicas, fijate que podes ir deduciendolas para el caso de P contra T, o P contra V).
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eventt
Nivel 3
Edad: 32
Registrado: 02 Ago 2011
Mensajes: 37
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Muchas gracias Nicolas!! Cómo retuercen las cosas en los enunciados, es impresionante 
Saludos
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Sigo
Moderador de carrera
Registrado: 14 Mar 2009
Mensajes: 980
Carrera: Química
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| Jackson666 escribió:
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Claro, si el circuito fuese cerrado, habría una corriente. En ese caso, no sería tan jodido, sólo deberías tenerla en cuenta a la hora de poner la caída de tensión debida a la inducción mutua. O sea, te agrega un término a la ecuación del circuito 1, nada más.
En el 5 FII B), sabes que, por la ley de Gauss, (supone que no hay aislantes entre las placas). La superficie considerada es una caja de zapatos, incrustada en la placa positiva y que tiene un largo tal que no llega a la placa negativa. De la simetría del problema, de la condición de conductor en condiciones electrostáticas, la uniformidad de la distribución superficial de cargas y de la condición ideal de capacitor (distancia de separación entre placas despreciable frente las demás dimensiones para que las líneas de E fuera del borde sean lo más "rectas" posible), se tiene que es el módulo del campo eléctrico. Su dirección es la del eje x ponele.
La caída de tensión entre las placas del capacitor es , de donde se deduce que .
De la definición de diferencia de potencial, sabes que esta magnitud es la cantidad de energía por unidad de carga. Por lo tanto, la cantidad es la energía total del sistema. Para transportar un elemento diferencial de carga dq, se necesita exactamente una energía . De la ecuación anterior, se tiene que , integrando en ambos miembros de la ecuación anterior, tenes que es la energía almacenada en el capacitor, que no es ni más ni menos que el trabajo que el campo eléctrico realizó para mover las cargas de un lado a otro (acordate que este último es la fuerza eléctrica debida a una carga).
Jugando con las expresiones de capacidad, se tiene que , entonces , como en el vacío, entonces es la densidad volumétrica de energía.
La afirmación de la divergencia es falsa. Fijate que la divergencia de E en este caso es 0 (por ser constante su módulo) y sus líneas no son cerradas. También sale de mirar la ecuación de Poisson. Si , implica que (1) las líneas de E son cerradas o (2) E es constante.
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Mil gracias, man!
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Matts
Nivel 9
Edad: 33
Registrado: 18 May 2009
Mensajes: 1054
Carrera: Industrial y Química
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Hola, revivo este topic para preguntar algo del Ej3, el de alterna.
El problema lo tengo cuando reemplazo en esta formula: V = -M . di1/dt.
Como hago para "sacarme de encima" todo el sen o cos de la di1/dt y usar solo ief.w? como se justifica eso?
si se reemplaza "bien", queda un seno o coseno ahi dando vueltas...
saludos y muchas gracias
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koreano
Nivel 9
Registrado: 15 Jul 2010
Mensajes: 1796
Carrera: No especificada
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Resolvés para el circuito en el dominio de la frecuencia, no del tiempo. Planteás:
![[tex]V_P = I_P Z_P + I_S Z_M[/tex]](images/latex/c56bd95163cab445735e937aef8949ef1b27f224_0.png "[tex]V_P = I_P Z_P + I_S Z_M[/tex]")
![[tex]V_S = I_P Z_M + I_S Z_S[/tex]](images/latex/5691a90a3a774ea01f78b9ada46ad4a1dce40e10_0.png "[tex]V_S = I_P Z_M + I_S Z_S[/tex]")
Donde P = primario, S = secondario, M = mutua. Obviamente ![[tex]I_S = 0[/tex]](images/latex/d423b740deaa4763454f99b490c54634d050356d_0.png "[tex]I_S = 0[/tex]") entonces se te simplifican las cuentas. También, ![[tex]Z_M = i \omega M[/tex]](images/latex/cf2a9fddbaeddeac21f5588f12fa2ab5e481fdd4_0.png "[tex]Z_M = i \omega M[/tex]")
De ahí podés despejar las cosas que necesitás. Fijate de trabajar todo en eficaces para obtener eficaces.
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