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yoshi
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 29 Nov 2005
Mensajes: 690
Ubicación: barrio justicialista 1
Carrera: Mecánica
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sabian_reloaded escribio:
"Mantengámonos on-topic, es decir, sobre el tema de "Culo o Tetas" como opresor de género"
me gustaria y de hecho creo que se dio, que se de un debate mucho mas de fondo que ese topic en si
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fchouza
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 4253
Carrera: No especificada
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| sabian_reloaded escribió:
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Mantengámonos on-topic, es decir, sobre el tema de "Culo o Tetas" como opresor de género.
El único justificativo que esbozó Chouza hasta ahora fue algo tipo "Me apenan los que no lo ven como una forma de oprimir a las mujeres". Desde ya que a tamaño nivel argumentativo no hay con que refutarlo.....
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No todo lo que se vuelca en este thread tiene que ser una justificación. Fue una expresión de mis sentimientos solamente.
Considero que hacer énfasis en los atributos físicos de las mujeres no es algo casual, sino que responde a la lógica de la cosificación de la mujer. Es decir, la cosificación elimina de la discusión todo aquello que no responde a la sexualidad desde el punto de vista meramente físico, buscando dejar de lado las atribuciones que hacen a la mujer un ser humano con plenos derechos. El thread sobre el que discutimos no es más que un elemento más de esa idiosincrasia.
Si vos querés decir que se eligió 'debatir' eso y no discutir sobre otras características que se buscan en las parejas por mera casualidad... allá vos.
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"Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de enfrentar el porvenir" L.T.
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Ignium
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 29 Oct 2005
Mensajes: 2725
Ubicación: Rivadavia y Puan
Carrera: Civil
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| fchouza escribió:
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En ese sentido, yo prefiero un foro sin moderación en la sección de Debates a un foro moderado por los actuales moderadores. No comparto que se moderen insultos pero no se moderen expresiones antisemitas o sexistas, por ejemplo. Es más, considero más necesario moderar las segundas que las primeras.
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En función de oto razonamiento. ¿Se lo tomaron en serio en la comisión o provocó alguna risa o chiste?
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El gran promotor de la "opresión" en forma de calificar y desear esas partes de la anatomía es la propia naturaleza humana. No somos todos iguales y tenemos impulsos biológicos. Que le van a hacer.
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Centro de Estudiantes de Ingeniería - FIUBA
Grupo Google de la Comisión Curricular de Ing. Civil
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COKI
Nivel 9
Edad: 45
Registrado: 17 Ene 2006
Mensajes: 2044
Ubicación: Coghlan/Montevideo
Carrera: Mecánica
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fchouza
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 4253
Carrera: No especificada
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| Ignium escribió:
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El gran promotor de la "opresión" en forma de calificar y desear esas partes de la anatomía es la propia naturaleza humana. No somos todos iguales y tenemos impulsos biológicos. Que le van a hacer.
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Una forma histórica de justificar ha sido la naturalización. También se estaba seguro de lo natural de la opresión de los negros por los blancos, o de las mujeres por lo hombres para el caso. Hoy son pocos los que siguen sosteniendo eso.
Para decir que algo es natural, primero hay que probarlo.
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yoshi
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 29 Nov 2005
Mensajes: 690
Ubicación: barrio justicialista 1
Carrera: Mecánica
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| Yo se que es un hecho biologico que al hombre le gusten los culos y tetas y le atraiga sexualmente, pero me gustaria que, dentro de toda esa voragine del baboseo, piensen que todas las mujeres tienen culo y tetas, incluso sus madres, abuelas, tias, primas, hermanas, amigas, novias, vecinas... y de ahi aborden el tema con un poco mas de respeto, el mismo respeto que a ustedes les gustaria que les tengan a las mujeres que mas quieren.
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fchouza
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 4253
Carrera: No especificada
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| COKI escribió:
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Che, fchouza...entraste 32 veces al topic de culos y tetas...por quien votaste?
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No voté  Pero no niego que me causa curiosidad lo que piensan los demás... casi desde una perspectiva sociológica.
PD: Podrías ir buscando un puestito en la SIDE...
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"Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de enfrentar el porvenir" L.T.
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gira
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 13 Ago 2007
Mensajes: 2166
Carrera: Industrial
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Mafia
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 16 Ago 2008
Mensajes: 4451
Ubicación: en el Mafia-Movil
Carrera: Civil
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| por fijarse como cualquiera puede cuantas visitas hizo cada uno en un topic COKI tiene que ir a la SIDE.... Sidrome de Cornell
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Saludos, Ing. Mafia
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sabian_reloaded
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 18 Jun 2009
Mensajes: 2925
Ubicación: El bosque platense
Carrera: No especificada
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Al contrario Chouza, lo que se debe probar es la no-naturalidad de las cosas, al menos en cs. exactas.
No entiendo porque decís que no es casualidad que exista ese tópico que analiza solo aspectos superficiales de una relación. Por ahí te resulta novedoso, pero para que dos personas garchen como animales no hay muchas más necesidades más que al tipo le guste el cuerpo y la cara de la mina y a la mujer le guste el cuerpo y la cara del hombre.
No se está hablando de que clase de mina/hombre te gustaría presentarle a tu familia. Eso se ha tocado en varios tópicos.
En conclusión yo extraigo la conclusión opuesta a la tuya. Larga vida a los tópicos como "Culo o Tetas" y "Ancho y Largo" y abajo la visión exclusivamente sentimental de la relación hombre-mujer. Siempre estuvo bien visto que el hombre tenga One Night Stands, ahora por suerte parece que la dirección es aplaudir también a la mujer que vive su sexualidad como a ella le parezca, aunque hay varios dinosaurios que lo condenan (esto también se trató en otro tópico donde se llegó a la conclusión de que muchas veces las mujeres son las que más se bardean con eso, lo cuál sin dudas es una consecuencia de la cultura machista). En fin, que cada género pueda opinar de que cosas le gustan en el sexo opuesto sin que los moderadores/administradores actúen, me parece la mejor forma de que no haya opresión de género.
Si estoy de acuerdo con Chouza, parcialmente, en lo que critica Pave. No se puede una libertad total. Hay derechos humanos por encima de cualquier libertad individual.
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| EpidemiaN escribió:
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| fchouza escribió:
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¡Pero claro que soy intolerante frente a determinadas cosas! Soy intolerante frente a la discriminación por género, raza, etc porque creo que todas las personas tienen iguales derechos independientemente de estas cosas. Discrimino por ideas políticas, por acciones, etc. porque no considero que determinadas ideas políticas tengan que tener cabida en una sociedad, y creo también de determinadas personas tampoco deben tener lugar en una sociedad por acciones que han tomado. Discrimino a los nazis, no los tolero y me parece una GRAN hipocresía hablar de tolerancia al nazismo. Lo repito, por suerte hubo gente en este mundo, que combatió al nazismo de la única forma que era posible combatirlo, con las armas y la violencia. Del mismo modo, no estoy dispuesto a respetar opiniones de tipo sexista o racista, porque van en la misma dirección, la opresión de una parte de la humanidad por otra. La opresión no se la acepta y se la respeta, se la combate.
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Bien. No es nada incoherente lo que decís. Sin embargo no entiendo qué se gana, en el plano de la lucha contra la discriminación, censurando un tópico. Acaso lográs cambiar la opinión de alguien así? O abrir un canal para el diálogo y la discusión? En definitiva, le haría bien a alguien esa censura?
A mi, por el contrario, me parece que haría muy mal la censura. Me resulta como que se quiere ocultar algo y decir "esto no ocurre, el mundo está mucho mejor desde que yo elijo qué se puede leer".
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Adhiero con esto, y lo hago en base a discusiones muy interesantes que se han dado en el foro en torno a la no-represión.
Yo creo que discusiones como la del matrimonio homosexual son más contundentes que reprimir el posteo de opiniones represivas en contra de la libertad sexual.
De todos modos, en general, en el foro y en la facultad; falta bastante cultura en torno a cuestiones de género. Lamentablemente, creo que determinadas actitudes de personas de la CoGen provocan más risas en torno al tema que respeto.
Con Chouza creo que termino siempre en el mismo planteo; ¿y con qué autoridad uno puede ser el que decide qué está bien y qué no lo está para restringir en uno y otro sentido? De parte suya, pareciera haber una capacidad siempre impoluta de juzgar más allá de todo y poder reprimir sin equivocarse. Bastante se han equivocado usando la guillotina, cicuta, fusilando, etc. como para poder creerle en que haya una justicia capital suprema que pueda usarse imparcialmente.
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viedmense
Nivel 8
Edad: 34
Registrado: 21 Jun 2010
Mensajes: 779
Ubicación: Caballito o Viedma
Carrera: Mecánica
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me parece que poner a "culos y tetas" en un lugar de exponente de la opresion hacia la mujer, es como minimo exagerar, que un usuario de este foro opine en un topic de ese tipo no implica vaya por la vida "juzgando" (o calificando, clasificando, "cosificando") a las mujeres. el topic en particular es meramente una encuensta sobre A o B en este caso culo o tetas, tomado en un tono de humor y demasiado a la ligera y nada mas, no implica una opinion sobre el genero femenino, su aptitud para ser mejor/peor profesional/persona/ser humano por tener culo o tetas, me resulta preocupante que se escandalizen por algo tan banal, con escandalizar no me refiero a las personas que opinaron aqui, sino a ir al CEI para repudiar un topic en un foro.
Culo o tetas no es un debate sobre como pensamos que debe ser o que debe hacer la mujer (cosa que si condenaria) o como nos gustaria que sea, eso es tan personal y lleva a tantas opiniones y consideraciones que no puede discutirse en un foro
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Violencia es mentir
Soy parte del MLI. Pero las opiniones son de carácter personal.
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Shokman
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 30 Sep 2007
Mensajes: 2182
Ubicación: casi seguro en la facu
Carrera: Electrónica
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| Cita:
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En ese sentido, yo prefiero un foro sin moderación en la sección de Debates a un foro moderado por los actuales moderadores. No comparto que se moderen insultos pero no se moderen expresiones antisemitas o sexistas, por ejemplo. Es más, considero más necesario moderar las segundas que las primeras.
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Asi que los argumentos que no nos gustan los borramos y dejamos la calentura y las puteadas? Que se soluciona asi?
La comision de genero, si queria intervenir, me parece mucho mejor planteando la discusion en este espacio como se esta dando ahora, en lugar de un pedido de censura al foro en la comisión directiva del CEI. Sin embargo no lo hicieron y la cosa quedo ahí. Y? Que arreglamos? Y si lo borramos que solución tenemos?
Mas alla de que hacer con estos temas y como lidiar con ellos. La comisión directiva del CEI no tiene porque decir como los moderadores del foro deben tratar los temas, MAS si participantes de la comisión directiva ya de por si no estan de acuerdo con los moderadores del foro de forma personal (ni siquiera es meramente ideológica). A mi me parece infantilismo puro comentarios como el de arriba de fchouza, sobre los cuales son parecidos a lo que dijeron varios miembros de las agrupaciones y la CoGen.
Porque encima lo que mas me molesta de esto es que viene de una persona que tiene esa postura, no de una discusión dentro de la CoGen. "Estaba ahi y lo dije". Esa es la forma de tratar un problema? Fue la CoGen la que decidió como tratar este tema o fue idea de Sol? Yo no creo que, sea cual sea el problema, la forma sea esta de "se me ocurre pedirle al centro que censure tal cosa porque me parece sexista". Sea o no sea sexista.
Asi que antes de empalagarnos con discusiones de naturalizacion, para mi estaria pensar como queremos plantear las discusiones, auqnue sea un poquito. Porque esta de plano no es la forma.
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"Os líderes e os heróis são vazios, tolos, prepotentes, odiosos e maléficos. Mentem quando se dizem intérpretes do povo e pretendem falar em seu nome, pois a bandeira que empunham é a da morte. Para subsistir necessitam da opressão e da violência." Jorge Amado
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friedrich
Nivel 9
Registrado: 24 Feb 2009
Mensajes: 1628
Carrera: No especificada
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| quasar escribió:
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Igual hay algo q no me termina de quedar claro de algunos extremistas de la igualdad
No creen que las mujeres y los hombres somos diferentes? q nos gustan cosas diferentes? q nos calientan cosas diferentes? q somos hormonalmente distintos? me parece un poco necio... no estoy hablando de la opresión, me parece q se van un poco de mambo.
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quasar tiene razón, ¿no se dan cuenta que los hombres y las mujeres no somos iguales? es una necedad negarlo.
Y pretender no hay diferencias, repudiar las manifestaciones que se hagan de esas diferencias, me parece que es reprimir a la fuerza cuestiones hormonales: no somos diferentes nada más por cultura, la naturaleza nos hizo diferentes. Por ejemplo cualquiera que haya visto desnuda a una persona del otro sexo va a entender este argumento.
El respeto de género tiene que estar dado en la igualdad de oportunidades, no en la pretensión antinatural de que no existen diferencias (osea de que "somos iguales", por que ¡no lo somos!).
| fchouza escribió:
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Por otro lado, lo que pretendemos poner en discusión es si se debe intervenir para moderar expresiones abiertas de discriminación o no. Creo que la moderación es muy parcial, modera conflictos entre individuos pero hace caso omiso a agresiones colectivas.
Creo que, o bien se debe eliminar la moderación, o bien se la debe aplicar en ambos casos. Una aplicación parcial, es injusta.
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Estoy totalmente de acuerdo. En mi opinión no se debería moderar en ninguno de los dos casos. Un insulto es totalmente equivalente a una declaración discriminatoria. Si Espiño dice que "le parece que los bolivianos son involucionados" y yo digo que "me parece que Mafia es virgen y que tiene cara de pancho", ¿por qué los mensajes como este último terminan siempre en el purgatorio pero los mensajes como el primero nunca? ¿no son los dos, además de agresiones, opiniones personales?
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Sueño con una sociedad libre de cobardía intelectual
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viedmense
Nivel 8
Edad: 34
Registrado: 21 Jun 2010
Mensajes: 779
Ubicación: Caballito o Viedma
Carrera: Mecánica
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| friedrich escribió:
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Estoy totalmente de acuerdo. En mi opinión no se debería moderar en ninguno de los dos casos. Un insulto es totalmente equivalente a una declaración discriminatoria. Si Espiño dice que "le parece que los bolivianos son involucionados" y yo digo que "me parece que Mafia es virgen y que tiene cara de pancho", ¿por qué los mensajes como este último terminan siempre en el purgatorio pero los mensajes como el primero nunca? ¿no son los dos, además de agresiones, opiniones personales?
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[OT]
¿En algun topic vas a poder opinar sin mencionar a otros usuarios del foro y en especial a espiño?
¿mafia tiene cara de pancho? ¿y es virgen?vamo`de tapu mafia:P
[F fin de OT]
On topic:
| pave escribió:
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Todos somos intolerantes con lo que no nos gusta, eso no te lo critico. Yo soy intolerante con los que opinan diferente a mi, y en mi opinión son unos pelotudos. La gran diferencia, es que así como yo pido libertad de expresión, no puedo pedir que se censure a alguien. Libertad de expresión es que te dejen hablar a vos... pero al mismo tiempo es dejar hablar al chabón que se para con un megáfono a opinar a favor de lo que yo podría estar toda mi vida condenando.
Exigir derecho a la vida, implica no estar tramando planes para poner una bomba abajo de la mesa donde se reunen los que opinan diferente a uno...
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coincido, pero es evidente que alguna gente pretende que solo se escuche una postura y todo el resto esta mal y debe desaparecer.
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Violencia es mentir
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