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sabian_reloaded
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 18 Jun 2009
Mensajes: 2925
Ubicación: El bosque platense
Carrera: No especificada
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| fchouza escribió:
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Pobre del que no pueda ver la 'cosificación' que implica un topic de ese tipo.
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Pobre de la persona cuya líbido se vea afectada por algo más que una foto del Che o la bandera de Cuba.
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| sabian_reloaded escribió:
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| fchouza escribió:
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Pobre del que no pueda ver la 'cosificación' que implica un topic de ese tipo.
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Pobre de la persona cuya líbido se vea afectada por algo más que una foto del Che o la bandera de Cuba.
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Como respuesta es falaz. La cosificación no tiene nada que ver con el deseo.
Si vamos a extremos, creo que no hay nada que sea mucho más denigrante que el programa de Tinelli, y en lo personal no me calienta en lo más mínimo.
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Ignium
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 29 Oct 2005
Mensajes: 2725
Ubicación: Rivadavia y Puan
Carrera: Civil
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| Fchouza escribió:
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Pobre del que no pueda ver la 'cosificación' que implica un topic de ese tipo.
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El kamasutra, en el cual se muestra posiciones donde se puede elejir que parte del cuerpo femenino se aprecia al tener relaciones, es un manual proto-capitalista.
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La discriminación mas grande la hace la naturaleza, al hacernos a los hombres menos agraciados a los ojos del otro sexo (en promedio) contra como las vemos nosotros a ellas.
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Centro de Estudiantes de Ingeniería - FIUBA
Grupo Google de la Comisión Curricular de Ing. Civil
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yoshi
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 29 Nov 2005
Mensajes: 690
Ubicación: barrio justicialista 1
Carrera: Mecánica
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Me sabran disculpar porque no se quotear y podria ponerme a aprender ahora pero no tengo ganas ni tiempo (porque estaba estudiando y pare 5 min para leer el foro)
DeScLo escribio:
"detesto las mujeres con ataque de concha.."
No voy a decir nada respecto a esto, que cada uno saque sus propias conclusiones
Santisi escribio:
"Lo que votaron en la comisión del CEI fue más que un repudio. Fue un pedido de censura. "
Si eso la verdad no lo habia pnsado, yo estoy de acuerdo con el repudio pero no a favor de la censura, eso desde ya
quasar escribio:
"Respecto del topic de "cosas de nenas" no me parece machista, hay cosas que históricamente nos interesan más a las mujeres q a los hombres (aunque no dejo de reconocer q existan hombres a los que les guste comprarse ropa o cuidarse el pelo, asi como hay mujeres que van a la cancha, pero no son la mayoria)"
Pero eso es porque esta establecido desde que nacemos que nuestras madres/padres/loquefuere nos dicen: "juga con la muñeca, el autito es de varon" yo he escuchado a mi hermana decirle a mi sobrino "deja esa mochila de kitty que es de nena" y bueno son cosas que ya estan establecidas en la sociedad, pueden gustarte como no, yo expreso por aca que no me copa para nada el encasillamiento, para mi no hay "nenas y cosas de nenas" u "hombres y cosas de hombres" seria bastante copado que podamos ser tan abiertos como para aceptar que son "personas y cosas de personas". Pero ya te digo, yo solamente digo "esto no me copa" no me tiro contra quien nombro el topic ni bardeo a alguien en particular solamente opino lo que me parece y si a los demas realmente les llega algun tipo de reflexion sobre esto, mejor
un beso
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Jacobiano
Nivel 9
Edad: 38
Registrado: 12 Sep 2005
Mensajes: 1784
Ubicación: Quilmes
Carrera: Electricista
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Me encanta las contradicciones, del estilo:
"Me encantan las mujeres que muestran culo y tetas" y despues le dicen a su pareja "tapate que estás mostrando todo".
Más allá del repudio a un topic, empezemos a pensar en cómo nos relacionamos entre nosotros y nosotras y que hacemos para cambiar esa situación.
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fchouza
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 4253
Carrera: No especificada
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| Sebastian Santisi escribió:
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| sabian_reloaded escribió:
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| fchouza escribió:
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Pobre del que no pueda ver la 'cosificación' que implica un topic de ese tipo.
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Pobre de la persona cuya líbido se vea afectada por algo más que una foto del Che o la bandera de Cuba.
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...creo que no hay nada que sea mucho más denigrante que el programa de Tinelli, y en lo personal no me calienta en lo más mínimo.
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Eso es porque sos un cubano guevarista.
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"Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de enfrentar el porvenir" L.T.
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EpidemiaN
Nivel 7
Edad: 35
Registrado: 28 Ago 2007
Mensajes: 402
Carrera: Informática
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Con respecto al tópico "El topic de las nenas y cosas de nenas", comparto la opinión de yoshi de que el título es una mierda. Y no me parece ninguna excusa, quasar, eso de que haya una connotación histórica o cultural. No dudo que así sea; pero sí me parece prejuicioso y machista. Y no, no es que "históricamente esas cosas les interesan más a las mujeres que a los hombres", es que "históricamente está bien visto que esas cosas le interen más a las mujeres que a los hombres" que no es lo mismo. Si es por prejuicios, podríamos ponerle de nombre "El topic de las nenas y cosas de nenas, y de maricones". Y ya que estamos, el foro podría llamarse "Foro de Hombres", si total, son mayoría 
Sin embargo, no comparto la opinión de que el tópico de "Culo o Tetas?" sea ofensivo o algo así. Ni siquiera tiene la consigna de Fidim (el creador) es que sólo voten los hombres; sólo dice "Voten". No veo cómo este topic podría ser distinto a "Perros o gatos?", "Afeitarse con gillete o maquinita?", "Tampón o Toallita?", "Moroch@s o Rubi@s?", "Ponerla o que te la pongan?", etc... Es probable que algunos de estos tópicos le interesen más o las mujeres o a los hombres en general, pero nada impide al uno o al otro opinar. Sinceramente, no entiendo de dónde viene la ofensa. Si viene por el lado de la cosificación, me gustaría leer una explicación un poco más desarrollada  . Quizá me estoy perdiendo de algo, me gustaría saber.
Habiendo dicho esto, me parece repudiable la propuesta de María Sol Fittipaldi de cerrar esos threads, sólo porque no cuadran en sus ideales. Y me extraña sobremanera que FChouza, siendo un usuario de mucho tiempo del foro, proponga lo mismo a sabiendas de que la postura de la moderación es promover la libertad de expresión y evitar la censura.
Tengo que decir que me alegra que el staff del foro tenga una postura tan plurialista. Agradesco que no esté administrado por gente que no dudaría en censurar las opiniones de quienes piensen distinto.
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sabian_reloaded
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 18 Jun 2009
Mensajes: 2925
Ubicación: El bosque platense
Carrera: No especificada
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| Sebastian Santisi escribió:
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| sabian_reloaded escribió:
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| fchouza escribió:
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Pobre del que no pueda ver la 'cosificación' que implica un topic de ese tipo.
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Pobre de la persona cuya líbido se vea afectada por algo más que una foto del Che o la bandera de Cuba.
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Como respuesta es falaz. La cosificación no tiene nada que ver con el deseo.
Si vamos a extremos, creo que no hay nada que sea mucho más denigrante que el programa de Tinelli, y en lo personal no me calienta en lo más mínimo.
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Interprestaste mal el mensaje de Chouza. No está hablando de la cosificación en general Santisi, está hablando de que discutir que atributo te gusta más en una mujer es cosificar. A ese clase particular de cosificación es a la que le contesté, sin argumentos en concreto, es verdad. Si lo querés llevar a algo más cercano al psicoanálisis (calculo que será así), el tópico en cuestión plantea que organo femenino produce una perturbación mayor en tu líbido, es hasta científico!
Totalmente de acuerdo con que esas tomas de un culo desde abajo en un programa de "baile" como el de Tinelli calientan bastante poco.... tiene 0 erotismo.
Si estoy de acuerdo en que si hay un topic que se llama "cosas de nena" debería ser para comparar la calidad de los distintos tampones, dar consejos para el dolor menstrual, etc.
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quasar
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 19 Abr 2007
Mensajes: 716
Ubicación: paseo colon 850 (subsuelo)
Carrera: Electricista
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| Sebastian Santisi escribió:
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| quasar escribió:
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@Sabian el topic "largo o ancho" como respuesta a "culo o tetas" existió pero se extinguió rápidamente.
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Nope, el hilo no fue respuesta a culo o tetas, el hilo fue respuesta a la Comisión Directiva del CEI. Está creado justo después del repudio. [edit]Bah, viendo quién lo creó, no sé si tuviera eso en mente. Lo que sí es que varios de los que postearon lo hicieron respondiéndole al repudio.[/edit]
Adhiero a Chouza, la discusión justamente es si está bien o no aplicar censura conta determinado tipo de opiniones.
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por eso, conociendo a quien lo creó es que digo q fue en respuesta a "culo o tetas".
Es verdad que cosas de nenas es un titulo poco feliz, porque como decía a cualquiera le puede interesar hablar de loquesea que estemos hablando es ese topic. De hecho, yo postié algo sobre manualidades (y mas alla de los chistes q postearon un par) uno de los chicos contó algo onda bricolage que le habia hecho a la novia. Pero bueno no es algo comun, como no es comun q las mujeres estudien ingenieria mecánica x ej pero sucede, damos fe de eso.
Igual hay algo q no me termina de quedar claro de algunos extremistas de la igualdad
No creen que las mujeres y los hombres somos diferentes? q nos gustan cosas diferentes? q nos calientan cosas diferentes? q somos hormonalmente distintos? me parece un poco necio... no estoy hablando de la opresión, me parece q se van un poco de mambo.
@Yoshi: es cierto q los juguetes son bastante encasilladores (ni hablar de la aberración de la escoba y la palita de juguete o cosas por el estilo).
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| PiLy_13 escribió:
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si hay onda, me invitas a salir y se da para q me des un beso y no me lo das
t quedas sin segunda salida y sin beso por pelotudo
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sabian_reloaded
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 18 Jun 2009
Mensajes: 2925
Ubicación: El bosque platense
Carrera: No especificada
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| Me gustaría que Chouza detallara los insultos sexistas que hay en debates. Debe haberlos y muchos pero sutiles, supongo. No creo que alguno de la gravedad de "vos no opinés que sos mujer" o "las mujeres tienen la culpa" y un largo etcétera que si encuentran su equivalente antisemita.
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quasar
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 19 Abr 2007
Mensajes: 716
Ubicación: paseo colon 850 (subsuelo)
Carrera: Electricista
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| EpidemiaN escribió:
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Con respecto al tópico "El topic de las nenas y cosas de nenas", comparto la opinión de yoshi de que el título es una mierda. Y no me parece ninguna excusa, quasar, eso de que haya una connotación histórica o cultural. No dudo que así sea; pero sí me parece prejuicioso y machista. Y no, no es que "históricamente esas cosas les interesan más a las mujeres que a los hombres", es que "históricamente está bien visto que esas cosas le interen más a las mujeres que a los hombres" que no es lo mismo. Si es por prejuicios, podríamos ponerle de nombre "El topic de las nenas y cosas de nenas, y de maricones". Y ya que estamos, el foro podría llamarse "Foro de Hombres", si total, son mayoría .
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No es una excusa, digo que no sé que otro título le iria mejor.
Igual, creo que mas alla de la cuestion historica o social, tambien hay una tendencia biológica. (Y no hablo de q te guste el rosa o el celeste, eso si es algo impuesto).
El doble post es porque me comí la parte importante de la discusión. Y es que me parece que no tiene sentido que gente que milita y que se llena la boca en contra de la opresión pida que se censure.
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| PiLy_13 escribió:
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si hay onda, me invitas a salir y se da para q me des un beso y no me lo das
t quedas sin segunda salida y sin beso por pelotudo
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EpidemiaN
Nivel 7
Edad: 35
Registrado: 28 Ago 2007
Mensajes: 402
Carrera: Informática
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| quasar escribió:
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Igual, creo que mas alla de la cuestion historica o social, tambien hay una tendencia biológica. (Y no hablo de q te guste el rosa o el celeste, eso si es algo impuesto).
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Cuál es la tendencia "biológica" (está al borde de la jsutificación "esto es natural/antinatural esa frase me parece =P)? O sea, el rosa vs celeste es algo impuesto. Pero que las mujeres "tiendan" a consumir moda y cosméticos, y los hombres "tiendan" a no hacerlo es algo biológico o algo así? (porque más o menos de eso se trata el topic de las coas de nenas por lo que ví )
| quasar escribió:
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El doble post es porque me comí la parte importante de la discusión. Y es que me parece que no tiene sentido que gente que milita y que se llena la boca en contra de la opresión pida que se censure.
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En eso coincidimos 
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EpidemiaN
Nivel 7
Edad: 35
Registrado: 28 Ago 2007
Mensajes: 402
Carrera: Informática
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| fchouza escribió:
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¡Pero claro que soy intolerante frente a determinadas cosas! Soy intolerante frente a la discriminación por género, raza, etc porque creo que todas las personas tienen iguales derechos independientemente de estas cosas. Discrimino por ideas políticas, por acciones, etc. porque no considero que determinadas ideas políticas tengan que tener cabida en una sociedad, y creo también de determinadas personas tampoco deben tener lugar en una sociedad por acciones que han tomado. Discrimino a los nazis, no los tolero y me parece una GRAN hipocresía hablar de tolerancia al nazismo. Lo repito, por suerte hubo gente en este mundo, que combatió al nazismo de la única forma que era posible combatirlo, con las armas y la violencia. Del mismo modo, no estoy dispuesto a respetar opiniones de tipo sexista o racista, porque van en la misma dirección, la opresión de una parte de la humanidad por otra. La opresión no se la acepta y se la respeta, se la combate.
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Bien. No es nada incoherente lo que decís. Sin embargo no entiendo qué se gana, en el plano de la lucha contra la discriminación, censurando un tópico. Acaso lográs cambiar la opinión de alguien así? O abrir un canal para el diálogo y la discusión? En definitiva, le haría bien a alguien esa censura?
A mi, por el contrario, me parece que haría muy mal la censura. Me resulta como que se quiere ocultar algo y decir "esto no ocurre, el mundo está mucho mejor desde que yo elijo qué se puede leer".
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sabian_reloaded
Nivel 9
Edad: 34
Registrado: 18 Jun 2009
Mensajes: 2925
Ubicación: El bosque platense
Carrera: No especificada
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Mantengámonos on-topic, es decir, sobre el tema de "Culo o Tetas" como opresor de género.
El único justificativo que esbozó Chouza hasta ahora fue algo tipo "Me apenan los que no lo ven como una forma de oprimir a las mujeres". Desde ya que a tamaño nivel argumentativo no hay con que refutarlo.....
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fchouza
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 4253
Carrera: No especificada
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| quasar escribió:
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El doble post es porque me comí la parte importante de la discusión. Y es que me parece que no tiene sentido que gente que milita y que se llena la boca en contra de la opresión pida que se censure.
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No hay una relación simétrica entre opresor y oprimido. Luchar contra la opresión, puede en muchas oportunidades significar limitar la capacidad del opresor. Eliminar las herramientas que tiene este para sostener su dominación. Si en esa acción vos querés ver una censura en la capacidad del opresor... lo que sucede es que estás limitando una capacidad que no debería tener. Privar a un empresario de sus propiedades, no es un acto contra sus derechos como persona, es un acto contra sus derechos de clase dominante. Bienvenida sea la opresión del opresor (en tanto opresor), por el oprimido.
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"Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de enfrentar el porvenir" L.T.
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