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connor
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 30 Ene 2010
Mensajes: 620
Carrera: Electrónica
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| CrisJ escribió:
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Dónde está el error?
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Además de lo que dijo Garrote, en que pensás al circuito como algo que cambia en el tiempo (un transitorio). La corriente va a circular por esa toma a tierra hasta que se cargue el capacitor y se llegue a un estado de equilibrio estacionario. Una vez ahí, no puede circular más, porque implicaría que seguís llenando de carga el circuito o lo estás vaciando, contradiciendo lo que habías supuesto que era un estado estacionario
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Si esto que decis es con respecto al de circuitos no es cierto, por eso pregunto con respecto a que ejercicio???
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Sigo
Moderador de carrera
Registrado: 14 Mar 2009
Mensajes: 980
Carrera: Química
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| Guido_Garrote escribió:
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Al menos para el tema 2 era distinto.
El conexionado de capacitores era igual (dos en serie con uno en paralelo) pero la pila se conectaba para el conexionado entero (ahí solo para los capacitores en serie).
Luedo se desconectaba la pila y se agregaba un dieléctrico al capacitor de abajo.
Además tenía un punto de electrostática en materiales magnéticos.
Daban como dato el valor de E dentro del capacitor con el dieléctrico y pedían calcular las densidades superficiales de polarización en el material.
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Sí, yo tenía tema 2 tmb... Pero bueno, lo puse por cómo me acordaba más o menos, pero sí tenés razón en ambas cosas, ahí edito jaja
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matthaus
Nivel 9
Registrado: 27 Feb 2009
Mensajes: 953
Carrera: Industrial
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Sigo
Moderador de carrera
Registrado: 14 Mar 2009
Mensajes: 980
Carrera: Química
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Ah piola, yo sabía que lo había visto igual igual en algún lado  ahí lo mandé al 1º post
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Eloe 4
Nivel 7
Edad: 34
Registrado: 21 Nov 2009
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Carrera: Electricista
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matthaus
Nivel 9
Registrado: 27 Feb 2009
Mensajes: 953
Carrera: Industrial
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No me puse a mirar fijo cada ejercicio, pero creo q el 4 claramente se puede hacer mas corto y se entenderia mucho mas.. osea mas halla del rigor fisico matematico, si hubieras hecho el calculo simple hubiera sido mas dinamico para el q lo lee..
y el de la cuba, en el grafico las lineas de E al pasar por el conducotr pegan un salto, no pasan por adentro..
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Eloe 4
Nivel 7
Edad: 34
Registrado: 21 Nov 2009
Mensajes: 409
Ubicación: Zona Norte
Carrera: Electricista
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| Cita:
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No me puse a mirar fijo cada ejercicio, pero creo q el 4 claramente se puede hacer mas corto y se entenderia mucho mas.. osea mas halla del rigor fisico matematico, si hubieras hecho el calculo simple hubiera sido mas dinamico para el q lo lee..
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Si, aca esta la eterna lucha entre aprobar vs. aprender, sinceramente, a mi me parece mucho mas didactico q se vea bien de donde sale el movimiento helicoidal (cualquier alumno de fisica 2 deberia ser capaz de resolver una ecuacion diferencial de un movimiento armonico simple (o por lo menos entenderla, como minimo)). Ademas, este ejercicio es exactamente igual al de la guia, precisamente el ejercicio 2 de la guia 4; en el cual hay que plantear todo el desarrollo tal como esta hecho en mi resolucion, ya que pide demostrar que el movimiento es helicoidal. (Me parece que como minimo alguien que quiere aprender, debe poder resolver los ejercicios de la guia.)
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y el de la cuba, en el grafico las lineas de E al pasar por el conducotr pegan un salto, no pasan por adentro..
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Esto que vos decis pasaria si el cilindro conductor fuera macizo. Si fuera macizo, en todo su interior el campo E seria cero. Pero como no es macizo, solo en la parte conductora del cilindo el campo es cero (o sea en la carcasa).
Pensa en un carga en el vacio, y alrededor una carcasa conductora esferica de radio interno Ra y radio externo Rb. Las lineas de campo para r<Ra>Rb son como si la carcasa no estuviera. Lo unico que cambia es que para Ra<r<Rb no hay lineas de campo. El campo E es cero. Espero que se haya entendido.
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Eloe 4
Nivel 7
Edad: 34
Registrado: 21 Nov 2009
Mensajes: 409
Ubicación: Zona Norte
Carrera: Electricista
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Pensa en un carga en el vacio, y alrededor una carcasa conductora esferica de radio interno Ra y radio externo Rb. Las lineas de campo para r<Ra>Rb son como si la carcasa no estuviera. Lo unico que cambia es que para Ra<r<Rb no hay lineas de campo. El campo E es cero. Espero que se haya entendido.
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Aca escribi cualquiera, era asi:
Pensa en un carga en el vacio, y alrededor una carcasa conductora esferica de radio interno Ra y radio externo Rb. Las lineas de campo para r<Ra>Rb son como si la carcasa no estuviera. Lo que cambia es que para Ra<r<Rb no hay lineas de campo, o sea ahi el campo E es cero. Espero que se haya entendido.
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Sigo
Moderador de carrera
Registrado: 14 Mar 2009
Mensajes: 980
Carrera: Química
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En la práctica de Rus hicieron especial hincapié en el tema de las líneas de campo dentro de la lata, y lo que decían era que bordeaban a la lata, no las atravezaba, porque dentro de la misma (lata hueca eh) la dif. de potencial era constante... De hecho lo comprobamos después en las mediciones.
Copado, yo tenía tema 2 pero los resultados me dieron parecidos 
El ítem que pedía la densidad de carga de polarización, no había que hacerlo -como dijeron por ahí- usando el vector polarización P? Te daban el módulo del E, sabiendo que D = e0.E + P y D = e0.er.E >>> P = e0.E.(1- 1/er). Entonces después el producto con la normal saliente a la superficie iba a ser la densidad superficial de carga de polarización.
pd: tengo q aprender a usar latex jaja
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connor
Nivel 8
Edad: 38
Registrado: 30 Ene 2010
Mensajes: 620
Carrera: Electrónica
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"n la práctica de Rus hicieron especial hincapié en el tema de las líneas de campo dentro de la lata, y lo que decían era que bordeaban a la lata, no las atravezaba, porque dentro de la misma (lata hueca eh) la dif. de potencial era constante... De hecho lo comprobamos después en las mediciones.
Copado, yo tenía tema 2 pero los resultados me dieron parecidos
El ítem que pedía la densidad de carga de polarización, no había que hacerlo -como dijeron por ahí- usando el vector polarización P? Te daban el módulo del E, sabiendo que D = e0.E + P y D = e0.er.E >>> P = e0.E.(1- 1/er). Entonces después el producto con la normal saliente a la superficie iba a ser la densidad superficial de carga de polarización."
Esta bien lo que planteas, porque esta mal? De hecho si dejas en funcion de D (vos lo dejaste en funcion de E porque era dato) y planteas la divergencia a ambos miembros de la igualdad que llegaste obtendrias una relacion mas simple de las cargas de polarizacion en funcion de las libres
pd: tengo q aprender a usar latex jaja[/quote]
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Sigo
Moderador de carrera
Registrado: 14 Mar 2009
Mensajes: 980
Carrera: Química
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| Claro!... lo decía por la resolución que mandó Eloe 4 nomás
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Eloe 4
Nivel 7
Edad: 34
Registrado: 21 Nov 2009
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Ubicación: Zona Norte
Carrera: Electricista
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| Cita:
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Claro!... lo decía por la resolución que mandó Eloe 4 nomás
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Cual ejercicio es ese? Porque yo no calcule ninguna densidad de carga polarizacion. La verdad q si en algun lado te la pedia, me la comi.
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Eloe 4
Nivel 7
Edad: 34
Registrado: 21 Nov 2009
Mensajes: 409
Ubicación: Zona Norte
Carrera: Electricista
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| Cita:
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Claro!... lo decía por la resolución que mandó Eloe 4 nomás
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Si, tenes razon vos, el ejercicio 3) c) lo hice mal. No calcule las densidades de carga de polarizacion, sino las densidades de carga libre en las placas del capacitor. Las densidades de carga de polarizacion se calculan como vos decis.
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Elmo Lesto
Nivel 8
Edad: 33
Registrado: 02 Ene 2010
Mensajes: 809
Ubicación: Subsuelo
Carrera: Mecánica
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| Eloe 4 escribió:
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| Cita:
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Claro!... lo decía por la resolución que mandó Eloe 4 nomás
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Si, tenes razon vos, el ejercicio 3) c) lo hice mal. No calcule las densidades de carga de polarizacion, sino las densidades de carga libre en las placas del capacitor. Las densidades de carga de polarizacion se calculan como vos decis.
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Me pasó exactamente lo mismo.
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![[tex] \mbox{Si tu viejo es zapatero, sarpale la lata} [/tex]](images/latex/227de1ab21cbbce128227d57c9bf8e569c47dad2_0.png "[tex] \mbox{Si tu viejo es zapatero, sarpale la lata} [/tex]")
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Eloe 4
Nivel 7
Edad: 34
Registrado: 21 Nov 2009
Mensajes: 409
Ubicación: Zona Norte
Carrera: Electricista
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| Cita:
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Me pasó exactamente lo mismo.
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Jaja, seguramente es por los nervios del parcial, q se hace todo a las apuradas. (Yo no tengo excusa, ya q lo hice solo y tranquilo en mi casa).
| Cita:
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En la práctica de Rus hicieron especial hincapié en el tema de las líneas de campo dentro de la lata, y lo que decían era que bordeaban a la lata, no las atravezaba, porque dentro de la misma (lata hueca eh) la dif. de potencial era constante... De hecho lo comprobamos después en las mediciones.
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| Cita:
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y el de la cuba, en el grafico las lineas de E al pasar por el conducotr pegan un salto, no pasan por adentro..
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Bueno, estuve discutiendo sobre el tema, y resulta que tienen razon ustedes tambien. La justificacion de por qué el campo adentro de la lata hueca es nulo, es porque como el cilindro es conductor, aparecen cargas inducidas en cada lado del cilindro (que se atraen por accion de las cargas en los extremos de la cuba); y estas cargas inducidas (y ya que el conductor se modeliza sin espesor) generan un campo electrico igual en magnitud y de sentido contrario al generado por las cargas en los extremos de la cuba. Entonces el campo electrico en el interior se anula.
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