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gsoriano
Nivel 8
Registrado: 08 Jun 2006
Mensajes: 647
Carrera: Informática y Sistemas
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Hace tiempo que se viene discutiendo una modificación al plan de estudios de Licenciatura en análisis de Sistemas. Hace aproximadamente dos años, la curricular hizo una presentación sobre la versión borrador del plan en ese momento. A partir de esto, ingresamos en la Curricular y venimos participando en la confección del nuevo plan, el cual se encuentra ya casi finalizado.
Como representantes de los estudiantes en la Curricular se acordó con el resto de la Curricular la realización de una charla Presentación de la Propuesta de Plan de Estudios, ya que consideramos necesaria la difusión y discusión del mismo por el resto de los ámbitos de la Facultad.
La misma se realizaría el día 26 de abril a las 18:30 hs en la sala de Consejo Directivo (para poder contar con un lugar amplio en el que entren la mayor cantidad de estudiantes).
Esta charla constara de 2 partes:
- Una primera parte en la que la Comisión Curricular realizara una presentación de la Propuesta de Plan confeccionada hasta el momento, explicando los cambios realizados;
- Y una segunda parte donde se atenderán consultas y/o sugerencias sobre el trabajo realizado.
Consideramos de suma importancia que todos los que puedan se acerquen a hacer comentarios e informarse sobre el mismo.
Saludos,
Marcelo Dante Montes Rojas - Consejero Curricular Estudiantil
Gonzalo Soriano - Consejero Curricular Estudiantil
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Gonzalo - 480320
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Para aprender de los errores hay que reconocerlos.
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Guillee2
Nivel 8
Edad: 37
Registrado: 15 Nov 2006
Mensajes: 870
Carrera: Electrónica
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Desde El Gradiente nos gustaría dar una mano con la organización, y participar activamente de la charla.
Como podemos hacer?
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"Quien siembra Vientos, solo Cosecha Tempestades" - Prov. Biblico
"El sabio no dice lo que sabe, y el necio no sabe lo que dice" - Prov. Chino
"La democracia es la necesidad de inclinarse de cuando en cuando ante la opinión de los demás" - Churchill
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dante
Nivel 7
Edad: 42
Registrado: 08 Oct 2005
Mensajes: 402
Ubicación: Saenz Peña - Bs As
Carrera: Informática y Sistemas
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Guille
La organización de la charla corre por parte de la Comisión Curricular, y nos fue encargado a los miembros estudiantiles de la misma. La intención es no dejarla expuesta a conflictos ajenos al desarrollo de la misma (puterio político barato por decirlo claramente), razón por la cual cualquier tipo de promoción debe de ser ajeno a las agrupaciones.
Como miembros de Casainformática (Comisión estudiantil de Ing. Informática y Lic. en Análisis de Sistemas) la idea es coordinar la promoción de la misma a través de esta. La organización y forma de la misma fue discutida en Casainformática en este tiempo. En caso de tener ganas de participar de la promoción de la misma, los invito a acercarse a la misma para ver cómo dar una mano.
Como primera idea, lo que podrían hacer es reenviar a través de las listas oficiales de la facultad el mail enviado por Gonzalo a Casainformática.
Reitero que la idea es que cualquier promoción que se haga de la misma, debería realizarse sin propaganda de ninguna agrupación, a fin de de que no se confunda el sentido de la misma.
Saludos,
Gonzalo Soriano - Consejero Curricular Estudiantil
Marcelo Montes Rojas - Consejero Curricular Estudiantil
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livio
Nivel 1
Edad: 34
Registrado: 18 Abr 2011
Mensajes: 2
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Pero como, no era que la licenciatura no acreditaba?
Y estos tambien estan de acuerdo con las PPS?
Trabajaron sin llamar la atencion mientras todos gritabamos sobre los cambios de Ingenieria en Informatica, y ya lo tienen listo?
¿cuando participamos los estudiantes?
Se la mandaron de calladitos y ahora... a comerla...
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Guido_Garrote
Moderador
Edad: 35
Registrado: 14 Oct 2007
Mensajes: 3319
Ubicación: AHÍ!
Carrera: Civil
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| livio escribió:
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Pero como, no era que la licenciatura no acreditaba?
Y estos tambien estan de acuerdo con las PPS?
Trabajaron sin llamar la atencion mientras todos gritabamos sobre los cambios de Ingenieria en Informatica, y ya lo tienen listo?
¿cuando participamos los estudiantes?
Se la mandaron de calladitos y ahora... a comerla...
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Si no tenés información no saques conclusiones en el aire.
Al menos tomate el trabajo de leer un poco el foro, o el grupo de la comisión de estudiantes de la carrera.
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gsoriano
Nivel 8
Registrado: 08 Jun 2006
Mensajes: 647
Carrera: Informática y Sistemas
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fchouza
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 4253
Carrera: No especificada
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| gsoriano escribió:
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La curricular de Sistemas hace 3 o 4 años que esta trabajando en este cambio de plan, no es algo nuevo y sacado a las apuradas. No se hace el cambio por la CONEAU, sino con el objetivo actualizar el plan y mejorar la carrera.
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Las razones son difíciles de saber. Lo que se sabe es que se siguió la misma metodología antidemocrática de reforma que se utilizó en el resto de los planes de estudio. Sin jornadas de debate y con charlas cuando los planes ya están terminados.
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"Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de enfrentar el porvenir" L.T.
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| fchouza escribió:
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Lo que se sabe es que se siguió la misma metodología antidemocrática de reforma que se utilizó en el resto de los planes de estudio.
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¿A qué te referís por antidemocrática?, ¿rechazaron a los delegados, no escucharon las observaciones, no los dejaron trabajar, le denegaron a los que se acercaron el derecho de expresarse?
Pregunto porque, la realidad, es que no vi ninguna de esas cosas en la reforma de Sistemas; lo que sí vi fue a gsoriano y a dante pidiendo realimentación para llevar a la Comisión durante todo este tiempo y reformas en consecuencia a eso...
| fchoza escribió:
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Sin jornadas de debate y con charlas cuando los planes ya están terminados.
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¿La presentación permanente del avance del plan no cuenta como un espacio de debate permanente?... ¿por jornadas te referís al puterío de la semana pasada de Informática?, ¿ese es el ámbito para construir un nuevo plan de estudios? ¿El avance del plan fue un misterio hasta hoy?...
¿O el problema es cambiar planes en sí y la idea es que conservemos los mismos ad eternum?
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 ![[tex] ${. \ \ \ \ \ \ \ \ \ .}$ [/tex]](images/latex/d678cf273c99d2546c259db3422b3d968b184721_0.png "[tex] ${. \ \ \ \ \ \ \ \ \ .}$ [/tex]") ![[tex] ${\Large Usá \LaTeX, no seas foro...}$ [/tex]](images/latex/1e6580e1ed9e054ddefd65c0551c670c44f57f38_0.png "[tex] ${\Large Usá \LaTeX, no seas foro...}$ [/tex]")
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fchouza
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 4253
Carrera: No especificada
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| Sebastian Santisi escribió:
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| fchouza escribió:
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Lo que se sabe es que se siguió la misma metodología antidemocrática de reforma que se utilizó en el resto de los planes de estudio.
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¿A qué te referís por antidemocrática?, ¿rechazaron a los delegados, no escucharon las observaciones, no los dejaron trabajar, le denegaron a los que se acercaron el derecho de expresarse?
Pregunto porque, la realidad, es que no vi ninguna de esas cosas en la reforma de Sistemas; lo que sí vi fue a gsoriano y a dante pidiendo realimentación para llevar a la Comisión durante todo este tiempo y reformas en consecuencia a eso...
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Es anti democrático en tanto no se realiza sobre la base de la participación del conjunto de los estudiantes y en tanto no se dió lugar desde la facultad a jornadas de debate abiertas para realizar aportes al plan. Todo se maneja entre cuatro paredes entre las curricular y el CD. La composición de los órganos de gobierno de la facultad son antidemocráticos, y por lo tanto, lo que emana de esos órganos tiene, cuanto menos, dudosa representatividad.
| Sebastian Santisi escribió:
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| fchoza escribió:
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Sin jornadas de debate y con charlas cuando los planes ya están terminados.
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¿La presentación permanente del avance del plan no cuenta como un espacio de debate permanente?... ¿por jornadas te referís al puterío de la semana pasada de Informática?, ¿ese es el ámbito para construir un nuevo plan de estudios? ¿El avance del plan fue un misterio hasta hoy?...
¿O el problema es cambiar planes en sí y la idea es que conservemos los mismos ad eternum?
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¿Alguna vez se informó a todos los estudiantes por vía institucional que se estaban realizando reformas en los planes y se los convocó a que participaran aportando a la reforma de los planes en jornadas destinadas a ello? El avance del plan de Informática tampoco se mantuvo oculto, simplemente se hizo entre 4 paredes sin participación del conjunto de los estudiantes. Las comisiones curriculares poseen la misma composición anti democrática que el Consejo Directivo. Y es en última instancia el CD el que define si el plan se aprueba o no.
La verdad es que todavía no entiendo si estás queriendo decir que la reforma de Sistema es un ejemplo de democracia participativa que los estudiantes tenemos que tomar como modelo... Podrías aclarar ese punto.
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"Quien se arrodilla ante el hecho consumado, es incapaz de enfrentar el porvenir" L.T.
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Sebastian Santisi
Administrador Técnico
Edad: 42
Registrado: 23 Ago 2005
Mensajes: 17451
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| fchouza escribió:
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| Sebastian Santisi escribió:
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| fchouza escribió:
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Lo que se sabe es que se siguió la misma metodología antidemocrática de reforma que se utilizó en el resto de los planes de estudio.
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¿A qué te referís por antidemocrática?, ¿rechazaron a los delegados, no escucharon las observaciones, no los dejaron trabajar, le denegaron a los que se acercaron el derecho de expresarse?
Pregunto porque, la realidad, es que no vi ninguna de esas cosas en la reforma de Sistemas; lo que sí vi fue a gsoriano y a dante pidiendo realimentación para llevar a la Comisión durante todo este tiempo y reformas en consecuencia a eso...
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Es anti democrático en tanto no se realiza sobre la base de la participación del conjunto de los estudiantes y en tanto no se dió lugar desde la facultad a jornadas de debate abiertas para realizar aportes al plan. Todo se maneja entre cuatro paredes entre las curricular y el CD. La composición de los órganos de gobierno de la facultad son antidemocráticos, y por lo tanto, lo que emana de esos órganos tiene, cuanto menos, dudosa representatividad.
| Sebastian Santisi escribió:
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| fchoza escribió:
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Sin jornadas de debate y con charlas cuando los planes ya están terminados.
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¿La presentación permanente del avance del plan no cuenta como un espacio de debate permanente?... ¿por jornadas te referís al puterío de la semana pasada de Informática?, ¿ese es el ámbito para construir un nuevo plan de estudios? ¿El avance del plan fue un misterio hasta hoy?...
¿O el problema es cambiar planes en sí y la idea es que conservemos los mismos ad eternum?
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¿Alguna vez se informó a todos los estudiantes por vía institucional que se estaban realizando reformas en los planes y se los convocó a que participaran aportando a la reforma de los planes en jornadas destinadas a ello? El avance del plan de Informática tampoco se mantuvo oculto, simplemente se hizo entre 4 paredes sin participación del conjunto de los estudiantes. Las comisiones curriculares poseen la misma composición anti democrática que el Consejo Directivo. Y es en última instancia el CD el que define si el plan se aprueba o no.
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Listo, me quedó claro: La tuya no es una oposición concreta al plan de Sistemas sino una oposición genérica a un problema dogmático con cualquier medida que pueda ser tomada dentro de los estatutos vigentes.
| fchouza escribió:
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La verdad es que todavía no entiendo si estás queriendo decir que la reforma de Sistema es un ejemplo de democracia participativa que los estudiantes tenemos que tomar como modelo... Podrías aclarar ese punto.
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Como vos decís, la conformación proporcional de los claustros tiene problemas que permiten que puedan realizarse actos demagogos. Ahora bien, cuando en una comisión, se trabaja en forma de comisión, equiparando la participación de todos los miembros por igual, del modo que la participación real de cada uno de los claustros es justa; sí, es un buen ejemplo de cómo puede funcionar el sistema (por más que los números no garanticen a priori que así lo sea).
El ejemplo no es para tomar como modelo por parte de los estudiantes, sino que es un buen modelo para tomar como ejemplo de parte de los representantes docentes, que son los que están concediendo la participación estudiantil de igual a igual.
Si vos querés boicotear algo que funcionó bien donde estás tirando un montón de objeciones genéricas totalmente prejuiciosas donde se nota que no tenés ni idea sobre los particulares sólo porque tenés un problema de base con el estatuto; bien, pero así no vamos a progresar para ningún lado.
No sé qué tipo de democracia querés que no sea participativa. La realidad es que 10000 personas no pueden sentarse a modificar un plan de estudios, y también es una realidad que al momento de votar, tampoco podés hacer valer un voto por persona.
Las reformas, en este caso, estuvieron abiertas a la participación de quien le interesara participar. No podés pretender que sean tenidas en cuenta las objeciones imaginarias de alguien que nunca planteó a las mismas en los canales que estuvieron abiertos.
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pablo_qac_87
Nivel 7
Edad: 36
Registrado: 20 Mar 2008
Mensajes: 348
Ubicación: C.A.B.A
Carrera: Informática y Sistemas
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fchouza siguiendo ese razonamiento no se va a poder modificar ningún plan hasta que se consiga una composición democrática en los órganos de la facultad, más que todo para resumir la idea, en la CD haciendo que la cantidad de consejeros por profesores y por alumnos sea la misma, por poner un ejemplo. Esta reforma no es algo que se haría de un día para otro, considerando que las autoridades de la facultad no se desesperan por ser democráticas (sobrados ej hay de esto), además de que muchos alumnos se definen como "apolíticos", por lo cual la presión estudiantil para que se produzca un cambio rápido es no muy grande, y otros factores más como las distintas peleas políticas internas dentro de nuestro claustro. No se aproximamos todo a 2 o 3 años, siempre y cuando todo el movimiento arranque desde ahora, cosa q ninguna agrupación propone como uno de sus pilares inmediatos, si muchas lo nombran pero como algo de compromiso que nunca se discute seriamente por que siempre se esta detrás de la urgencia diaria (PPS, Plan info-sis, reg regularidad, algún otro cuco).
Estamos con planes del 86 ahora, que todos los alumnos sabemos que necesitan cambios, para mejor. El plan de sistemas se viene discutiendo desde hace un rato en la curricular, los chicos viene recibiendo sugerencias desde casainformatica también desde hace rato, y mandando además a las distintas listas información sobre los cambios y la manera de participar. A simple vista te das cuenta que no es mismo mamarracho que se está haciendo para Informática y no hay que meterlo en la misma bolsa.
Se va a esperar esos 2,3 o los años que se tarde en hacer democrática la CD, para después discutir los planes y recién depues lograr los cambios necesarios. No se pero me parece mucho tiempo para poder aplicar los cambios, la forma actual no es la mejor pero si se logran buenos cambios me parece correcto que se apliquen y aprueben.
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Guillee2
Nivel 8
Edad: 37
Registrado: 15 Nov 2006
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Carrera: Electrónica
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dante
Nivel 7
Edad: 42
Registrado: 08 Oct 2005
Mensajes: 402
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Carrera: Informática y Sistemas
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pablo_qac_87
Nivel 7
Edad: 36
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fchouza
Nivel 9
Edad: 36
Registrado: 18 Sep 2007
Mensajes: 4253
Carrera: No especificada
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| Sebastian Santisi escribió:
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| fchouza escribió:
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| Sebastian Santisi escribió:
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| fchouza escribió:
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Lo que se sabe es que se siguió la misma metodología antidemocrática de reforma que se utilizó en el resto de los planes de estudio.
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¿A qué te referís por antidemocrática?, ¿rechazaron a los delegados, no escucharon las observaciones, no los dejaron trabajar, le denegaron a los que se acercaron el derecho de expresarse?
Pregunto porque, la realidad, es que no vi ninguna de esas cosas en la reforma de Sistemas; lo que sí vi fue a gsoriano y a dante pidiendo realimentación para llevar a la Comisión durante todo este tiempo y reformas en consecuencia a eso...
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Es anti democrático en tanto no se realiza sobre la base de la participación del conjunto de los estudiantes y en tanto no se dió lugar desde la facultad a jornadas de debate abiertas para realizar aportes al plan. Todo se maneja entre cuatro paredes entre las curricular y el CD. La composición de los órganos de gobierno de la facultad son antidemocráticos, y por lo tanto, lo que emana de esos órganos tiene, cuanto menos, dudosa representatividad.
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Sin jornadas de debate y con charlas cuando los planes ya están terminados.
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¿La presentación permanente del avance del plan no cuenta como un espacio de debate permanente?... ¿por jornadas te referís al puterío de la semana pasada de Informática?, ¿ese es el ámbito para construir un nuevo plan de estudios? ¿El avance del plan fue un misterio hasta hoy?...
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¿Alguna vez se informó a todos los estudiantes por vía institucional que se estaban realizando reformas en los planes y se los convocó a que participaran aportando a la reforma de los planes en jornadas destinadas a ello? El avance del plan de Informática tampoco se mantuvo oculto, simplemente se hizo entre 4 paredes sin participación del conjunto de los estudiantes. Las comisiones curriculares poseen la misma composición anti democrática que el Consejo Directivo. Y es en última instancia el CD el que define si el plan se aprueba o no.
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Listo, me quedó claro: La tuya no es una oposición concreta al plan de Sistemas sino una oposición genérica a un problema dogmático con cualquier medida que pueda ser tomada dentro de los estatutos vigentes.
| fchouza escribió:
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La verdad es que todavía no entiendo si estás queriendo decir que la reforma de Sistema es un ejemplo de democracia participativa que los estudiantes tenemos que tomar como modelo... Podrías aclarar ese punto.
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Como vos decís, la conformación proporcional de los claustros tiene problemas que permiten que puedan realizarse actos demagogos. Ahora bien, cuando en una comisión, se trabaja en forma de comisión, equiparando la participación de todos los miembros por igual, del modo que la participación real de cada uno de los claustros es justa; sí, es un buen ejemplo de cómo puede funcionar el sistema (por más que los números no garanticen a priori que así lo sea).
El ejemplo no es para tomar como modelo por parte de los estudiantes, sino que es un buen modelo para tomar como ejemplo de parte de los representantes docentes, que son los que están concediendo la participación estudiantil de igual a igual.
Si vos querés boicotear algo que funcionó bien donde estás tirando un montón de objeciones genéricas totalmente prejuiciosas donde se nota que no tenés ni idea sobre los particulares sólo porque tenés un problema de base con el estatuto; bien, pero así no vamos a progresar para ningún lado.
No sé qué tipo de democracia querés que no sea participativa. La realidad es que 10000 personas no pueden sentarse a modificar un plan de estudios, y también es una realidad que al momento de votar, tampoco podés hacer valer un voto por persona.
Las reformas, en este caso, estuvieron abiertas a la participación de quien le interesara participar. No podés pretender que sean tenidas en cuenta las objeciones imaginarias de alguien que nunca planteó a las mismas en los canales que estuvieron abiertos.
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Repito, se podrían haber hecho jornadas de debate sobre los planes, comisiones, etc y luego hacerlo pasar por los organismos vigentes en base a las resoluciones tomadas en esas jornadas y comisiones si es que existía una vocación tan democrática como vos lo querés hacer ver. Todo eso sin necesidad de esperar a un cambio de forma, sino solamente sometiendo los organismos existentes a la voluntad de los organismos democráticos.
Entiendo que puede haber diferencias respecto a otras reformas que se realizaron de modo mucho más escandaloso, pero eso no implica que debemos 'bajarnos' de nuestros reclamos históricos. Uno puede ver las diferencias y no por eso se tiene que plegar atrás de una forma que puede ser menos mamarracho, pero que no deja de ser la forma democrática que queremos.
No hay nada de abstracto ni de dogmático. Si vos solamente podés pensar en términos de posibilismo a corto plazo y te desesperas por encontrar lo 'menos malo' para irte atrás de eso, no implica que todos vayamos a hacer lo mismo.
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