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Ignium
Nivel 9


Edad: 38
Registrado: 29 Oct 2005
Mensajes: 2725
Ubicación: Rivadavia y Puan
Carrera: Civil
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MensajePublicado: Vie Abr 15, 2011 1:41 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

La informática es tal vez la única industria en la cual el capital mayoritario de las empresas está en manos de los trabajadores en forma de capital intelectual.
No veo el sentido de tomarlo en clave marxista si lo único que ofrece una empresa programador o ingeniero es la organización y la cobertura financiera frente a la opción de largarse en forma cooperativa.

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red_flower
Nivel 3



Registrado: 14 Abr 2011
Mensajes: 21


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MensajePublicado: Vie Abr 15, 2011 2:02 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Ignium no entiendo el propósito de tu post. Estas pidiendo que los trabajadores no ejerzan su legítimo derecho de agruparse?

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lemonete
Nivel 8



Registrado: 31 May 2007
Mensajes: 662

Carrera: Química
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MensajePublicado: Vie Abr 15, 2011 3:12 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Vos sos estudiante, y tenés un gremio. Si sos "el de sistemas" en una empresa de otro rubro (sanidad, alimentos, por decirte lugares en los que trabajé) tenés un gremio.

¿Qué cambia si tu empresa tiene como rubro "informática"?

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red_flower
Nivel 3



Registrado: 14 Abr 2011
Mensajes: 21


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MensajePublicado: Vie Abr 15, 2011 3:34 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Básicamente el rubro informática no tiene gremio, ese es el problema.

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_nacho_
Nivel 9



Registrado: 08 Oct 2007
Mensajes: 1271

Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Vie Abr 15, 2011 4:12 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Ignium escribió:
La informática es tal vez la única industria en la cual el capital mayoritario de las empresas está en manos de los trabajadores en forma de capital intelectual.
No veo el sentido de tomarlo en clave marxista si lo único que ofrece una empresa programador o ingeniero es la organización y la cobertura financiera frente a la opción de largarse en forma cooperativa.


¿Los únicos? Se me ocurren los actores, los maestros, los músicos, los escritores...

En fin, cualquier actividad intelectual.

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_nacho_
Nivel 9



Registrado: 08 Oct 2007
Mensajes: 1271

Carrera: No especificada
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MensajePublicado: Vie Abr 15, 2011 4:22 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

En las actividades profesionales se puede ser empleado o socio (o trabajar freelance); en el segundo caso lo lógico sería formar parte de una asociación profesional, en el primero lo lógico es ser parte de un sindicato. Y si ese sindicato no existe, formarlo.

Me parece medio zonzo criticar la formación de un sindicato por parte de los que trabajan en relación de dependencia con el argumento de "andá a laburar independiente". Es como decirle a un maestro que hace paro que vaya a dar clases particulares para evitar conflictos siendo su propio jefe... y, te van a mandar un poquito a la mierda.

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red_flower
Nivel 3



Registrado: 14 Abr 2011
Mensajes: 21


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MensajePublicado: Vie Abr 15, 2011 6:19 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Gracias por el apoyo Nacho!

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Ignium
Nivel 9


Edad: 38
Registrado: 29 Oct 2005
Mensajes: 2725
Ubicación: Rivadavia y Puan
Carrera: Civil
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MensajePublicado: Vie Abr 15, 2011 6:41 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Industria por el tema de su vinculación con el sistema productivo. Por ser un servicio de infraestructura en el grueso de los casos. Acepto lo de "cualquier actividad intelectual", pero no son comparables.
El conocimiento se tomó como un derecho y por lo tanto el Estado se hizo cargo de el, mal o bien. Es monopólico en muchas ramas, o el mercado es (por suerte) acotado. Las actividades artísticas pecan de que vale mas el marketing aplicado al servicio que el servicio en si. Por eso los extras tienen sindicato, los escritores dependen de las editoriales y los artistas famosos acuerdan solos (tienen su propio capital a cuestas).

**********

Mi planteo no es por agruparse dentro de una empresa, es por el fin planteado, la óptica. No veo otra rama donde sea tan fácil lograr una producción llamemos "socialista". Acá no hay propiedad privada ni monopolio. No hay que remontarse a la lógica del S XIX.

************

Mas allá del desvirtue, seguro que como empleados de IBM les conviene, y que un sindicato, a diferencia de un consejo profesional, obliga por ley a dar la remuneración mínima evitando al profesional que por necesidad o mala intención cobra poco (muchas veces haciendo mal el trabajo para que le sea negocio)

Sindicatos profesionales °°

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lamorsa
Nivel 8


Edad: 36
Registrado: 14 Nov 2009
Mensajes: 671
Ubicación: Monte Grande (Far South)
Carrera: Informática y Sistemas
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MensajePublicado: Sab Abr 16, 2011 12:46 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Una consulta, en que se diferencia este sindicato creado con estos dos que encontre en google

http://www.gremiodeinformatica.org.ar/

http://agosia.org.ar/index.php

Pregunto por que no entiendo nada de sindicatos y si crean uno nuevo es por que hay cosas que estas no realizan o simplemente no son difundidas.


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red_flower
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Registrado: 14 Abr 2011
Mensajes: 21


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MensajePublicado: Dom Abr 17, 2011 1:56 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

La diferencia radica en que Unión Informática posee una comisión directiva integramente conformada por personal del rubro. A diferencia de las dos entidades que nombras, nosotros amparamos al rubro informático exclusivamente. Conocemos las problemáticas específicas de los informáticos y apuntamos a que sea una entidad de los trabajadores para los trabajadores.

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http://www.union-informatica.com.ar/

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watcher
Nivel 2



Registrado: 25 Feb 2010
Mensajes: 8


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MensajePublicado: Lun Abr 18, 2011 10:02 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Ignium escribió:
La informática es tal vez la única industria en la cual el capital mayoritario de las empresas está en manos de los trabajadores en forma de capital intelectual.


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pd: no tengo idea cuál será la "clave marxista", en todo caso, no la uso en mis partituras.


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watcher
Nivel 2



Registrado: 25 Feb 2010
Mensajes: 8


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MensajePublicado: Lun Abr 18, 2011 10:04 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Ignium escribió:
Mas allá del desvirtue, seguro que como empleados de IBM les conviene, y que un sindicato, a diferencia de un consejo profesional, obliga por ley a dar la remuneración mínima evitando al profesional que por necesidad o mala intención cobra poco (muchas veces haciendo mal el trabajo para que le sea negocio)

Sindicatos profesionales °°


más allá de la sintaxis, el neoliberalismo.


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Ignium
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Carrera: Civil
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MensajePublicado: Lun Abr 18, 2011 10:54 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

Iba a dar una respuesta elaborada pero viendo dos, tres veces tus respuestas me asqueó tu soberbia.
Como si estudiar en otra facultad le da mas valor a tu lógica o mas verdad a tus hipótesis.

Dejo el retazo por si a otro le interesa el tema

Cita:
Dada la velocidad conque caduca el software, podemos tomar un programa como un artículo, y la capacidad de desarrollo de una empresa como un bien productivo.

De los 4 "contraejemplos" no pusiste cuanto gana y en que condiciones trabaja un potencial afiliado adentro (en el caso de Google, es famoso). Fiel reflejo de la competencia por ese capital humano.
De los 4 "contraejemplos" tenemos que distinguir cuales hacen desarrollo de software como centro del negocio.
De los 4 "contraejemplos" tenemos que ver que porcentaje de


************

¿Quien puede juzgar la calidad del trabajo de un profesional? Esa diferencia con un obrero de línea es un problema para todo sistema económico (la asimetría de información)


Saludos a los adelantados del pasado y loas a la buena voluntad de red_flower

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watcher
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Registrado: 25 Feb 2010
Mensajes: 8


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MensajePublicado: Mar Abr 19, 2011 5:47 pm  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

ahora me hiciste sentir mal, sos una mierda.

en todo caso creo que simplificás algunos conceptos y todo análisis se va un poco al carajo. ¿el valor del arte depende del marketing? no, la verdad que no. es mucho más complejo. lo más brillante que leí al respecto es la teoría del valor de exposición esbozada por walter benjamin y elaborada por agamben.

me tengo que ir, llegó mi novia y nos vamos a ver a sabina. pero respecto de "quién puede juzgar..." bueno, hay una respuesta bastante buena y es: el poseedor del capital (y claro, hay que complejizar esto para no caer en reducciones estúpidas).

perdón por el tono, si querés charlar lo charlamos. a veces es dificil distinguir.


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red_flower
Nivel 3



Registrado: 14 Abr 2011
Mensajes: 21


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MensajePublicado: Jue Abr 28, 2011 8:19 am  Asunto:  (Sin Asunto) Responder citandoFin de la PáginaVolver arriba

El próximo jueves 5 de Mayo: Reunión de Unión Informática a las 19:00 hs. en la CGT (Azopardo e Independencia)

Quedan todos invitados!

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